tag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post2743467973542110135..comments2023-10-14T08:45:35.400-07:00Comments on La Necia: fiestas patriasNeciahttp://www.blogger.com/profile/13222418770966310012noreply@blogger.comBlogger74125tag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post-47022340958630390572010-08-11T22:27:31.376-07:002010-08-11T22:27:31.376-07:00Yo aun soy feliz como ciudadano peruano ¿Quién sab...Yo aun soy feliz como ciudadano peruano ¿Quién sabe? Tal vez en algún momento cambie. Por ahora no.<br /><br />Un abrazo,marcohttps://www.blogger.com/profile/09737802650562409965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post-2480289968647406152010-08-11T19:28:15.922-07:002010-08-11T19:28:15.922-07:00Marco. Ahora si entiendo tu punto de vista. Y toda...Marco. Ahora si entiendo tu punto de vista. Y todavia lo estoy procesando. Me siento realmente estupido de no haberme dado cuenta antes... efectivamente Bolivar (no se San Martin) y demas proceres cambiaron un regimen existente por otro que mas les placia y a la fuerza... y como ahora hemos nacido en el ambito del pais Peru, les llamamos heroes peruanos. Y asi ha sido siempre. Asi desaparecieron las culturas precolombinas, tanto Chavin como Mochicas, Chimus, Paracas, Nazcas, Chancas, Tiahuanacos, fueron arrollados por alguna otra... finalmente los Incas conquistaron... no se si con excesos, eso nunca nos lo contaron... solo sabemos lo que interpreto Garcilazo y otros pocos mas. Esto realmente complica mi concepto de heroes y el sentido de Patria. Creo que hoy me siento mas feliz llamandome ciudadano del mundo que asignandome una nacionalidad.<br />Abrazos, disfruto mucho el criticismo con que se tratan los temas!<br />Necia, no se donde puedas tomar un yaco chupe apropiado en Lima. Puede ser en el Club Huancayo...o me habian pasado el dato de un restaurant por Lurin, Huancahuasi... de repente ahi. pero yo no insistiria... cuando se trata de comida yo creo en el amor a primera vista (o cucharada en este caso)... Suerte!Pepehttps://www.blogger.com/profile/14359999814847882928noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post-34144700357947524632010-08-11T11:46:39.031-07:002010-08-11T11:46:39.031-07:00Necia, debo confesar, mea culpa, disfrutar todas y...Necia, debo confesar, mea culpa, disfrutar todas y cada una de las discusiones en que, para desgracia de los concurrentes, participo: Guilty.<br /><br />Pero por otro lado oí más de una vez, cuando se juntan, cómplices, 2 circunstancias en un mismo instante, como la de no tener mayores argumentos y no poder convencer con los que se tiene, recurrir a la Fe o a frases como "Tal es Tal Zapata, si no le gana, le empata", pero a bien, creo (espero), no sea este el caso ¿O sí? jajaja<br /><br />Besosmarcohttps://www.blogger.com/profile/09737802650562409965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post-34378173338182569312010-08-11T10:56:09.534-07:002010-08-11T10:56:09.534-07:00chacho, marco es marco zapata, si no le gana, le e...chacho, marco es marco zapata, si no le gana, le empata. mejor dejémoslo como está porque si por él fuera, nadie debería salirse de este post en donde se está divirtiendo de lo lindo<br /><br />ya entendimos, cabezón, excesos hay en todo lado, pero no exageres pes, tus comparaciones asustan<br /><br />chacho, lo lamento, pero eso entendí de lo que dijiste. de todas maneras, yo no hablo por gusto. del post del friaje han salido algunas buenas ideas y voy a tratar en todo lo que esté a mi alcance de poner el hombro, claro, de una manera razonable, ayudando solamente en una cosa y dejando espacio para que otros puedan colaborar en otros asuntos porque quien mucho abarca, poco aprieta. ya cuando haya algo en marcha, dejaremos saber lo que se está haciendo y los que quieran unirse, de lejos o de cerca, tendrán la posibilidad de hacerlo. sin juzgar a nadie, no te preocupes<br /><br />pepe, voy a darle una segunda oportunidad al chupe verde. dijiste que tiene leche, no lo recuerdo de esa manera. pero voy a buscar para probar de nuevo, ya te paso la voz de mi segunda experiencia, ¿sabes de algún lugar en lima en el que pueda saborearlo sin ir a huancayo? mi agenda no me permitiría ir hasta allá, por falta de tiempoNeciahttps://www.blogger.com/profile/13222418770966310012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post-49274601096205187082010-08-11T09:14:16.399-07:002010-08-11T09:14:16.399-07:00jajajajaja, caramba Chacho y tú que no querías!! j...jajajajaja, caramba Chacho y tú que no querías!! jajajajaja. Y vuelvo a aclarar una vez más, no he dicho si estoy a favor o no ni del Che ni de la revolución cubana (Aun no al menos, así piensen que soy su abanderado), sólo he dicho que hay que ver con los mismos ojos y dar con la misma vara a todos por igual.marcohttps://www.blogger.com/profile/09737802650562409965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post-39770100281710684152010-08-11T09:09:48.801-07:002010-08-11T09:09:48.801-07:00Caramba Marco... me estas jalando nuevamente a est...Caramba Marco... me estas jalando nuevamente a esta vorágine. <br /><br />Queda pendiente una respuesta a tu análisis y el por qué tu es inadecuado, ya que el Perú no es con quien deberás comparar a la "estrella" de los países que satisfacen las demandas de alfabetización, cultura y salud, cortando las libertades individuales y creando una sociedad desalentada donde el "resolver" el día es la meta.<br />Veras que no brillan tanto (al menos desde mi punto de vista) los “logros de la revolución”Oswaldo (Chacho) D'Acevedohttps://www.blogger.com/profile/07092030639969962997noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post-11388343814685381602010-08-11T09:02:16.523-07:002010-08-11T09:02:16.523-07:00Por cierto Pepe, ya me llamaste la atención con la...Por cierto Pepe, ya me llamaste la atención con la sopa verde, tengo curiosidad por probarla, espero disfrutarla como dices y no quemarme como dice Necia, jajaja<br /><br />Un abrazomarcohttps://www.blogger.com/profile/09737802650562409965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post-15809390419922026512010-08-11T08:52:03.051-07:002010-08-11T08:52:03.051-07:00El problema Pepe, es que tú tanto como Chacho, Nec...El problema Pepe, es que tú tanto como Chacho, Necia o yo, nos encontramos en una situación privilegiada como peruanos, tenemos techo, comida, acceso a la salud y a la cultura ¿Interesarme a mí vivir como viven los cubanos? Probablemente yo esté en mejor condición; ...y sentado cómodamente en mi silla frente a la Pc, cigarro en mano, abrigado y con un café caliente para el frío, con posibilidades de irme a la cocina y comer lo que me plazca y con algunos libros para leer cuando así lo desee, o atisbar cuanta información tenga disponible en la red, no; pero siempre he creído que para ser justo uno tiene que ponerse en el zapato de "otro", y como esos "otros" vecinos, con menor suerte, no tienen techo ni comida, sin acceso a salud y menos aun a la cultura, sin la menor posibilidad de desarrollarse y surgir ni ofrecerle un mejor futuro a su familia y descendencia, potenciales candidatos a la muerte en la miseria, al ponerme en sus zapatos, diría que sí, que sí me gustaría. Yo a tu amiga cubana (Que por cierto, parece tener la libertad de opinar y viajar, como otros que yo he conocido también), con todo el respeto que se merece, si puede también comparar el peor de los estandares chilenos, norteamericanos o peruanos con el que se puede tener en Cuba.<br /><br />Necia, pareces olvidar que tenemos en el Perú, según el INEI del 2009 un %35 de pobreza en el Perú que según los economistas Javier Iguiñiz y Jurgen Schuldt es aun mayor, y eso que no hablamos de las personas que trabajan por un par de panes diarios para repartirlo en una familia de 6. Ese %35 ( En realidad más según varios economistas que aseguran el informe del INEI ha sido manoseado políticamente) tiene que lidear económicamente con salud, cultura, comida y techo. Cabe resaltar que según INEI para vivir bien en el ámbito urbano se necesitan S/.240 al mes y S/.170 en el ámbito rural, o sea $80 y $56 aprox. En un país en donde debes pagar por todo, comida, techo y salud y donde la cultura es cara. De ellos el %14 viven en extrema pobreza. En Pichacani-Laraqueri, Puno, por ejemplo el %82.7 viven con menos y el %38 se encuentran en extrema pobreza en condiciones que no son ni como Lima ni Loreto; en San Antonio de Esquilache, también en Puno, la pobreza extrema es del %50; en Ocuviri, Lampa, el %92 es pobre y el %60 está en extrema pobreza y en Ollachea, Carabaya, la extrema pobreza llega a %65. En Usa, el gobierno reconoció que hay 37 millones de personas viviendo en la pobreza y sin cobertura médica, un %12.3. Bueno, ¡¡Supongo que para eso no se hizo revolución!! jajajaja ¿Eso sí va para ti?<br /><br />Besos y abrazos,marcohttps://www.blogger.com/profile/09737802650562409965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post-3969505496800137372010-08-11T04:19:15.353-07:002010-08-11T04:19:15.353-07:00Pucha, ya pe' necia, no dije que no voy a cola...Pucha, ya pe' necia, no dije que no voy a colaborar, dije que lamento no poder estar.<br />Bah, es peligroso (a menudo injusto) juzgar las intenciones de las personas, necia.<br /><br />Medio que me has dicho insensible y, en otro post, me has llamado "ganador" de un concurso barato.<br /><br />Ta' bien, viniendo de ti, I can take it.Oswaldo (Chacho) D'Acevedohttps://www.blogger.com/profile/07092030639969962997noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post-24765690547740208612010-08-10T21:39:33.704-07:002010-08-10T21:39:33.704-07:00tienes razón, pepe. no he ido aun a cuba pero def...tienes razón, pepe. no he ido aun a cuba pero definitivamente quiero ir, dice que los cubanos están super buenos, ejem, ejem. pero dejando las bromas aparte, los amigos que fueron cuentan muchas historias, que hay que comer en fondas caletas que las señoras montan para agenciarse algunos centavos a escondidas del estado que no les permite vender nada, sueldos de 30 dólares al mes, prostitución clandestina para poder comprar aceite o pan del mercado negro, etc ¿para eso se hizo la revolución? y encima de todo eso, no se tiene libertad para ir y venir como se quiere, no, eso no es para mí<br /><br />ya puse otro post, chacho, que habla sobre el friaje, pero a pesar que advertí que no entraran los que nomás hacían bla bla bla, entraste para decir que no vas a colaborar, en fin, ya pongo otro pronto, tiempo mediante<br /><br />y sobre los dibujos, claro que marco sigue fiel a su bandera pero no creo que se ofenda a nadie al mostrar el arte de un peruano talentoso como andrés edery en un dibujo que me tocó el corazón hasta las lágrimas. al contrario, muchas gracias por darme permiso para postearlo y espero que me permita seguir haciéndolo en el futuroNeciahttps://www.blogger.com/profile/13222418770966310012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post-1488748103766976302010-08-10T19:20:35.560-07:002010-08-10T19:20:35.560-07:00Marco, tu si vas a saber apreciar la sopita verde ...Marco, tu si vas a saber apreciar la sopita verde (yaco chupe), sobre todo despues de alguna juerguita huancaina! LOL.<br />en tu replica te mandas con toda una estadistica de la educacion en Cuba... yo en mi post humilde habia colocado la educacion y salud de los cubanos como LOABLE. Eso no me lo tienes ni que recordar.<br />Se a lo que te refieres con lo de nuestros pobres no pueden comparar sus estandares con los cubanos... sin embargo ese estandar cubano esta cortado o equalizado a cierto nivel y abarca a la mayoria de cubanos, y si bien es cierto un porcentaje de nuestra poblacion vive en extrema pobreza, solamente ese sector tiene necesidades basicas inferiores a las cubanas. Por otro lado cabe recordar que nuestra geografia es una de las mas dificiles del mundo, y la cubana una de las mas benevolentes. No se cuantos peruanos quisieran cambiar sus estatus de vida peruanos por los cubanos... una pregunta para ti: a ti te interesaria vivir como viven los cubanos?<br />A mi, definitivamente no, ni para turismo... tal vez para turismo social y/o antropologico.<br />En Chile conoci a una cubana (hija de general revolucionario) casada con chileno, muy amigos de nosotros. Yo le pregunte una vez porque siendo de buen estatus cubano ella prefiere vivir en Santiago. Ella respondio: No pues mijo! no puedes comparar ni el mejor de los estandares de vida cubanos con el que puedo tener aca. Su madre los visita cada 6 meses para descansar del estres que significa vivir alla...Pepehttps://www.blogger.com/profile/14359999814847882928noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post-40597222704428424802010-08-10T17:11:56.635-07:002010-08-10T17:11:56.635-07:00jajajaja bienvenidas las réplicas. Esperemos conta...jajajaja bienvenidas las réplicas. Esperemos contar con el apoyo de la Necia y su polo de sopa verde que aun no pruebo (no sé si lamentarlo o aplaudirlo dados los testimonios de Pp y Necia).<br /><br />Un abrazomarcohttps://www.blogger.com/profile/09737802650562409965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post-45708719726651268482010-08-10T16:53:58.151-07:002010-08-10T16:53:58.151-07:00Pucha Marco, tengo mucha mas replica; pero mejor l...Pucha Marco, tengo mucha mas replica; pero mejor lo dejamos ahi y la seguinos en otra.<br />Por ahora hemos dicho bastante.<br />Hay que esperar que necia escriba otra entrada, pues la sopa verde ya me indigesto.<br />Ademas, espero que el proximo dibujo sea tuyo y no uno prestado, o ganado en rifa.Oswaldo (Chacho) D'Acevedohttps://www.blogger.com/profile/07092030639969962997noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post-22915070326312052782010-08-10T14:46:30.739-07:002010-08-10T14:46:30.739-07:00hum... ¿y qué se supone que voy a lograr poniendo ...hum... ¿y qué se supone que voy a lograr poniendo sopa verde en mi polo? ¿que me siga pepe? jajajajajaNeciahttps://www.blogger.com/profile/13222418770966310012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post-14246929734134153072010-08-10T12:58:47.551-07:002010-08-10T12:58:47.551-07:00Pepe, Bolivar, a diferencia del Che, no usó su vic...Pepe, Bolivar, a diferencia del Che, no usó su victoria inicial en Venezuela para constituir su "plataforma" para seguir su campaña americana? Hablando de Egos, una de las diferencias que remarcan algunos historiadores como Barrantes, entre San Martín y Bolivar es justamente su enorme ego. Por cierto, dices "en qué acabó? en más injusticia", suena irónico que te refieras de injusticia a las restricciones de libertad y no a las "necesidades básicas" del ser humano como comida, techo, salud y cultura, que vale decir, por más que en el Perú, donde no llegó el Che para nuestra suerte, abunde libertad y no haya ni analfabetismo, abunde la comida y el techo, nuestra salud sea ejemplar y no tengamos los niños antes mencionados que mueran de frío en algún utópico lugar de nuestra serranía; en Cuba, donde no hay esa libertad, todos tienen comida, techo, salud y cultura. Imagino que los niños de puno deben gozar con la envidia de los infantes cubanos, de seguro, puesto que Cuba reparte su pobreza, envidiarán nuestra riqueza compartida. Por cierto, algunos datos como anécdotas, Antes de la revolución cubana, el analfabetismo en la isla, con la venia norteamericana era del 23%, con la revolución en 1961 fue de 8%, en 1981 de 1% y en la actualidad (supongo ya que no tengo los datos actuales) debe ser de ¿0%? Su modelo de alfabetización "Yo sí puedo" ha sido exportado a Bolivia, Ecuador, Honduras, Nicaragua, España y Venezuela la década pasada. En USA por ejemplo, alrededor de uno de cada 25 personas es funcionalmente analfabeto y cerca del 27% de la población cuenta con una capacidad limitada y elemental para la lectura y la informática, el 59% es incompetente en informática y en la lectura de textos abstractos largos y complejos, y pese a que actualmente más norteamericanos obtienen títulos universitarios, su capacidad de lectura y análisis es muy bajo, según el Centro Nacional para las Estadísticas de Educación (CNEE) en su investigación a finales del 2007. Por cierto, el nivel educativo en el Perú, más allá de la alfabetización, se encuentra, desde la década anterior, en el penúltimo lugar en América, sólo por encima de Bolivia, casi como la selección peruana de fútbol. En salud, todos conocemos, creo, que Cuba es una potencia y justamente gran parte de su turismo se debe a ella.<br /><br />Por cierto, Marat, héroe de la revolución francesa, que también ha tenido beneficio significativo en el Perú, es conocido también por "la masacre de setiembre" de, como él los llamaba, "enemigos de la revolución", sin juicio alguno.<br /><br />"Quinientas o seiscientas cabezas cortadas habrían asegurado tu descanso, libertad y felicidad".<br />Marat hablando de Francia.<br /><br />Como dije inicialmente, creo es más justo y ecuánime, si se rechaza la revolución cubana y al Che por sus métodos, la independencia del Perú y América y sus héroes así como la revolución francesa y sus héroes, por más que nos hayan beneficiado, deberían correr la misma suerte para con sus ideas.<br /><br />Necia, tú ponte la sopa verde en el polo.<br /><br /><br /><br />Un abrazo,<br /><br />PD: Si me equivoqué en la ortigrafía, mil disculpas, la prisa es una barrera cruel que a veces no se puede sortear y no quiero llenar más este artículo de "El autor ha eliminado esta entrada."marcohttps://www.blogger.com/profile/09737802650562409965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post-1368078397950114192010-08-10T12:58:14.998-07:002010-08-10T12:58:14.998-07:00Chacho, ante todo, válida la corrección, Bolivar n...Chacho, ante todo, válida la corrección, Bolivar no fusiló a Tagle, aunque algnos dudan de la veracidad de esa parte de la historia. Como dices, Bolivar estuvo en el Perú, como en el norte, para terminar de liberar a América de España, vale decir, a hijos (o nietos) de españoles, de los españoles. No sé si sea muy discutible lo que llamaríamos "abusos" por parte de Bolivar, aun más, determinando que el contexto histórico era una guerra o un enfrentamiento bélico (así como en Cuba) a quien dices no conocer de fusilamientos masivos, como el de 1813 cuando Bolivar ordenó a Arismendi ejecutar por fusil a más de 380 españoles en Valencia, Venezuela, entre civiles, comerciantes y militares. A otros, en Colombia, efectivamente no los fusiló sino que, según el historiador colmbiano Pablo Victoria, para ahorrar pólvora, se deshizo de sus prisioneros, algunos ancianos, a sables y puñaladas. Según el mismo historiador, sólo entre 1812 y 1814 habría ejecutado sin juicio alguno a más de 2000 personas, un poquito más que los 550 del Che después de la revolución cubana. Con respecto a lo de antiperuano, habría que determinar cual era el concepto de "peruano" para Bolivar, al descendiente de español, al indígena o al negro, o a todos ellos, ya que vale recordar que fue él quien después de que se quitara el impuesto a los indígenas, volviese a decretarlo ¿Recuerdas que hubo rebeliones para que vuelvan los españoles? <br /><br />En cuanto al discurso que mencionas, efectivamente lo he visto en youtube y, más allá de estar de acuerdo o no, vale decir que no era muy mal visto ante la comunidad internacional presente, dados los aplausos, una vez concluido tal arenga. Creo oportuno mencionar la célebre proclama de Guerra a Muerte de Bolivar:<br /><br />(...) Que desaparezcan para siempre del suelo colombiano los monstruos que lo infestan y han cubierto de sangre: que su ESCARMIENTO SEA IGUAL A LA ENORMIDAD DE SU PERFIDIA, para lavar de este modo la mancha de nuestra ignorancia y mostrar a las naciones del Universo que no se ofende impunemente a los hijos de la América (...) Todo español que no conspire contra la tiranía a favor de la justa causa, por los medios más activos y eficaces, será tenido por enemigo y castigado como traidor a la patria, y, por consecuencia, será irremisiblemente pasado por las armas. (...) ESPAÑOLES Y CANARIOS, CONTAD CON LA MUERTE, AUN SIENDO INDIFERENTES, SI NO OBRAIS ACTIVAMENTE EN OBSEQUIO DE LA LIBERTAD DE AMÉRICA".<br /><br />No sé tú, pero salvo los términos de la época me suena bastante parecido. Es más, cuando el Che habla de muerte habla de su sacrificio, que está dispuesto a morir "Nuestra lucha es una lucha a muerte" (obviamente a matar también), y cuando Bolivar la menciona lo hace como amenaza o digamos, "promesa", "Españoles y canarios, contad con la muerte", no crees?<br /><br />Con respecto a la agricultura probablemente tengas razón y el Che nunca debió tener tal tarea, aunque valgan verdades, igual como mencionas sus defectos durante el poder, creo justo también debes recordar, digamos, como una mundana virtud, la de mantenerse siempre acorde con sus ideas pese al poder ya que nunca abusó de los puestos que su lucha le facilitó para beneficio propio, cobró como un comandante, muy por debajo del sueldo de sus puestos, hasta que se fue de Cuba. Por cierto, Bolivar sí cobró y en algunos casos, se llevó riquezas de las ciudades que tomaba que estaban al mando de los realistas.marcohttps://www.blogger.com/profile/09737802650562409965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post-13665515424984130892010-08-10T03:49:51.732-07:002010-08-10T03:49:51.732-07:00Sorry necia, el de la motocicleta fue Pepe. tu fui...Sorry necia, el de la motocicleta fue Pepe. tu fuiste la del paico.Oswaldo (Chacho) D'Acevedohttps://www.blogger.com/profile/07092030639969962997noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post-12785843515110895932010-08-09T21:41:19.609-07:002010-08-09T21:41:19.609-07:00en primer lugar, yo no dije eso de los tiempos de ...en primer lugar, yo no dije eso de los tiempos de la motocicleta, chacho<br /><br />y en segundo lugar, el único barbón que luzco en camisetas es xto, pepe, que conste, ya lo dijeNeciahttps://www.blogger.com/profile/13222418770966310012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post-19865542216914138252010-08-09T19:43:17.497-07:002010-08-09T19:43:17.497-07:00Pepe, ya hemos coversado antes sobre Abimale y el ...Pepe, ya hemos coversado antes sobre Abimale y el SL. Yo pienso (difiero contigo) que sus motivos fueron otros.Oswaldo (Chacho) D'Acevedohttps://www.blogger.com/profile/07092030639969962997noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post-11907911017559422122010-08-09T19:13:54.408-07:002010-08-09T19:13:54.408-07:00Marco, en serio que te pones la camiseta del Che y...Marco, en serio que te pones la camiseta del Che y bien puesta (de repente Necita se anima por ahi, con solo ver la cara del Comandante en tu pecho, eso si, con la camiseta puesta).<br />Nada, sorry Chacho por meter al HDLMP, pero es que el tambien inicio la guerrilla en el Peru motivado por cambios sociales, y su ideologia prendio en nuestra gente por las injusticias que existen en nuestro Peru profundo (y en la de nuestros universitarios avidos de altruismo y ganas de cambio). El movil entonces fue el mismo, y los medios (el fusil) fueron los mismos, felizmente el final no fue el mismo. Entiendo tu punto de vista, Marco... sin embargo te recuerdo que el Che utilizo su victoria en Cuba como plataforma para poder seguir su campania mundial, cegado por una vision "justa" de la sociedad... y de paso alimentando un ego que estoy seguro era tan grande como su odio al capitalismo. Y en que acabo? en mas injusticia. Mira tu a los cubanos ahora con todas las restricciones de libertad y estandar de vida inadecuados (no hablo de educacion y salud, eso si es loable). Es que para que haya justicia e igualdad, debe haber primero una riqueza suficiente para que la repartija sea decente, o que el Estado asegure un aparato productivo suficiente (y eficiente) para que se repartan riquezas entre la poblacion (y no pobrezas como en Cuba).Pepehttps://www.blogger.com/profile/14359999814847882928noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post-23436351173431750562010-08-09T19:01:50.939-07:002010-08-09T19:01:50.939-07:00Marco, antes que nada una aclaración histórica; Bo...Marco, antes que nada una aclaración histórica; Bolívar no fusilo a Torre Tagle; este se convirtió en su enemigo político, y temiendo que Bolívar lo hiciera fusilar, se refugió en el real Felipe (aún con los realistas), ahí murió de escorbuto. <br /><br />Bolívar estuvo en el Perú para terminar de liberar a América de los Españoles (nosotros lo llamamos cada vez que estábamos desesperados). Si cometió abusos (lo cual es discutible) lo hizo aun en el marco de la guerra; yo no he leído en lo de Basadre ninguna referencia a fusilamientos masivos. Pero no estoy acá para defender a Bolívar (a quien admiro y de quien la historia se ha encargado de justificar y ponderarlo). Sólo debo decir, que a diferencia de muchos peruanos, creo firmemente que Bolívar no fue un anti peruano; simplemente nos opusimos a sus ideas de una América unida. A otro análisis corresponderá este tema.<br /><br />No veo paralelo entre las luchas de independencia y los abusos de poder que ejerció la revolución cubana con los Castro y el Che a la cabeza; los 500 y picos de fusilados que tu indicas, tal vez sean los reconocidos por la revolución cubana; pero dista mucho del numero indicado por fuentes externas a la revolución.<br /><br />En las Naciones Unidas El che dio varios discursos, en uno de ellos dijo esto: "Fusilamientos, sí, hemos fusilado, fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte". Eso, Marco, siendo condescendientes, es una matonería; siendo drásticos, es una declaración de criminalidad.<br /><br /> Efectivamente, El Che firmaba sentencias de muerte antes de los juicios, que no eran tales, sino una burla llamada “Juicios Sumarísimos”. Él, personalmente, estuvo a cargo de la tristemente célebre fortaleza “La cabaña”, donde cientos de prisioneros políticos murieron sin mayor contemplación, en nombre de la locura del Che y de otros como él.<br /><br />Pasó a ser Ministro de Industrias. No ahondaré en esto, pero déjame decirte que la estupidez más grande de la revolución cubana fue la de transformar toda tierra de cultivo en tierra de cañaverales; claro eso produjo zafras gigantescas, pero desgastaron la tierra y ahora Cuba no produce ni caña ni nada; no exporta nada de lo que solía hacerlo, aún antes de la revolución. Ni tabaco ni banana. Ahora Cuba es un triste y desgastado espejo de lo que fue su agricultura. Cuba ahora vive de un turismo a veces abusivo, de las remesas de dinero de sus ciudadanos en el exterior (a quienes llama gusanos) y de la misericordia de Chávez (como antes de los intereses de los soviéticos).<br /><br />Pero el desenfrenado accionar del Che en Cuba no tiene paralelo con Bolívar, tal vez con Videla o con Pinochet. <br /><br />Luego él, cansado de su fracaso en Cuba, salió a perder mil batallas en el Congo y luego regreso a la isla, donde empeñó un grupo de soñadores y los llevo a la aventura de Bolivia, ahí murió en su ley; ejecutado como él lo hubiera hecho.<br /><br />La revolución cubana se aprovechó de su muerte mítica y lo elevo a la categoría de artista de rock. Alguien tuvo la genial idea de lanzar la imagen de su cara a dos tonos (blanco y negro) y logró un símbolo. Un símbolo que es lo único que leen muchos de los que cantan las canciones de Silvio o Pablo.<br /><br />El Che, y acá termino, tiene dos figuras. La de antes de la revolución (las de los días de la motocicleta, como dice Necia) en los que derramó su bondad y su misericordia para con los más necesitados y el Che monstruoso que creo la revolución cubana y el poder.<br /><br />No Marco, El Che no es una figura buena para las causas justas. Hay muchos otros, ya sea de la izquierda o de la derecha o del centro; pobre, rico o clase media.Oswaldo (Chacho) D'Acevedohttps://www.blogger.com/profile/07092030639969962997noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post-80378956016618198772010-08-09T08:37:36.253-07:002010-08-09T08:37:36.253-07:00Chacho, en realidad no en la misma ya que la lucha...Chacho, en realidad no en la misma ya que la lucha del Che, equivocada o no, fue por una sociedad justa y con igualdad de derechos para todos sus miembros, no como Bolivar que se benefició abrumadoramente una vez en el poder, ni como Saloth que arrasó hasta con niños, tampoco como Abimael que abusó de su misma gente y menos aun como Hitler que estuvo muy lejos de aspirar una igualdad social; es más, fue justamente lo opuesto creando barreras criminales entre una etnia y otra.<br /><br />En realidad, mis comentarios, para aclarar un poquito el contexto, sólo fueron la resultante de las respuestas de todos los que hablamos aquí, que me parecen, a mi humilde opinión, no son igual de justas para con los protagonistas del tema que tratamos (muy drásticos para con unos y muy generosos para con otros). Mis comentarios están muy lejos de osar pretender ser siquiera un análisis simple, menos aun minucioso.<br /><br />Espero entusiasmado el desarrollo de tu postura para la noche, para continuar con la charla.<br /><br />Un abrazomarcohttps://www.blogger.com/profile/09737802650562409965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post-79744602597380907472010-08-09T08:34:20.032-07:002010-08-09T08:34:20.032-07:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.marcohttps://www.blogger.com/profile/09737802650562409965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post-83906750671812877362010-08-09T04:25:54.658-07:002010-08-09T04:25:54.658-07:00Marco, Tu simplismo al analizar y hacer los parale...Marco, Tu simplismo al analizar y hacer los paralelos históricos es de temor.<br />Me explayaré por la noche. Pero por ahora que baste decir que has puesto al Che, a Bolívar al (hijo de las mil putas) Abimael a Polpot y a Hitler (con énfasis en Hitler) en la misma categoría. Demasiado simplismo amigo. Reduces la historia a poco análisis (y tú no eres así, me temo es que sólo para complacerte) . Me parece que no debieras temer al señalar los defectos de quienes admiras.Oswaldo (Chacho) D'Acevedohttps://www.blogger.com/profile/07092030639969962997noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6207616985546056868.post-18228608528975053412010-08-08T21:12:16.596-07:002010-08-08T21:12:16.596-07:00jajajajajajajajajajajajajajajajamarcohttps://www.blogger.com/profile/09737802650562409965noreply@blogger.com