La Necia

jajaja... que malandros!!! Ya vendré a comentar, ya que fue uno de los participantes en la discusión en lo de Juan Acevedo (fui de los buenos...juaaa)

Bien ahí con el peladito!... y la necia tiene cara de... hummm guerrillera?

Mi apoyo total a lo dicho por necia, mi condicion de cabashero no me permite hacer este tipo de bromas. lo que si ni tu necita lo podras negar, es que hay un sector femenino muy grande que "utiliza" ese sindrome como lo llamas para tratamientos o consideraciones especiales, y concuerdo que si hay muchas mujeres mas machistas que los mismos hombres, y tambien hay de las del otro lado del disco, las feministas, son bastante tediosas tambien, asi que de todo hay en esta viña del señor, y si nos vamos a estar quejando de todo...

Agradezco el detalle de poner a Shanaia, preciosa!!!

Chacho, donde esta la discusión?? ya sabes que soy una candelera. Coincido con Necia, lo que no me hace tan necia, pero añadiría algo. Allá las mujeres que no interiozan su naturaleza y no advierten que sus cambios de humor se deben a meros cambios hormonales...allá ellas.
Yo cuando me doy cuenta de estos cambios, lo asimilo no más y se que mi mal humor se debe a eso, no me tomo muy en serio y no dejo que las hormonas dominen mi cerebro. Eso si, trato de cerrar el pico, sino, mas de uno saldrña magullado.

mm, despues de leer, creo que lo mas sabio que una puede hacer es ignorar. Cuando me han hecho esa broma pues los ignoro, contestar es darles el gusto y creeran que tienen razon.

Creer, en estos momentos, que la mujer tiene una desventaja del tipo intelectual, por el hecho de su ciclo menstrual, o premenstrual, es una reverenda estupidez. Lo que es cierto es que tienen el síndrome pre-menstrual que les causa incomodidades y, el mismo periodo, en el que deben usar la nada cómoda “Serena con Alitas”

El problema es que algunas personas, a falta de argumentos, recurren a taras antiguas para descalificar argumentos del oponente. Pero esto no se limita a las mujeres. A menudo (demasiado a menudo) escuchamos frases como, “es un negro bruto” o, “es un cholo bruto”, esto podríamos extender internacionalmente a cuanto prejuicio exista contra algún tipo de minoría o grupo que históricamente fue limitado en su desarrollo socio económico, político y educacional.

Las mujeres aún sufren las consecuencias de aquella discriminación. Por eso me opongo a los chistes que relacionen a su ciclo menstrual o su embarazo como una limitación humana. Tal vez no está claro, en el caso de las mujeres, el por qué no se debe hacer ese tipo de bromas; es más claro en los negros, o los cholos, o los chinos. Lo que se necesita es desaparecer esos prejuicios; esto se logrará más rápidamente, evitando hacer bromas con carga racial, aunque este sólo intente ser una broma de salón. Hacerlo cae dentro del concepto de “políticamente incorrecto”, por lo tanto se debe reprimir en función de una meta mayor.

Ahora, hay una discusión sobre si entre miembros de una minoría (y sólo entre ellos), es válido hacer bromas de ese estilo. Por ejemplo, a menudo la comunidad negra norteamericana hace bromas con carácter racial, usando palabras como “nigger” (tal vez el peor insulto racial en EEUU) para referirse a ellos mismos. Esto, hasta hace poco, era considerado valido, por aquello de que es bueno hacer broma de uno mismo; sin embargo, más y más personas están pidiendo a los comediantes negros que se abstengan de hacerlo, pues extienden el uso de la palabra que se quiere eliminar por tener una carga altamente discriminatoria.

Lo mismo podemos aplicar para las mujeres. Acá probablemente entraré en discrepancia con necia, al referirme al caso que ella explica, en la que a una persona de su mismo sexo, se le ocurrió “bromear” con la posible condición pre-menstrual de necia. Creo (y sólo es mi interpretación) que, dado que ambas eran mujeres, ella uso el argumento aquel; esto no causo ninguna gracia a la necia, y así lo hizo saber aquella vez y lo reafirma ahora.

Yo soy drástico… no a las bromas de tiente racial, ni sexistas, ni nada que afecte la sensibilidad de ninguna minoría. Por eso me opongo al negro mama y a la chola Chabuca (¿se llaman así?)

ahhh yo si bromeo, siempre es bueno reirse de uno mismo :)

Todas sabemos que el ciclo mestrual nos afecta, en distintos niveles ya sea fisico o emocinal pero no mental. Algunas ni lo sienten, con un tampax hacen ejrcicios, nadan, bailan, etc. otras no pueden ni moverse por los colicos. Es nuestra condicion de mujeres a mucho orgullo !

hola rocío, bienvenida y gracias por participar. la discusión la puedes revisar clikeando en el post, sobre las letras rojas que aluden a la misma. sí, tienes razón, lo más sensato a veces es no prestar atención pero si dejamos las cosas así, el tema sigue afectando a mujeres que no pueden o no saben cómo defenderse de este tipo de ataques verbales y que por evadir la vergüenza de ser insultadas en su condición femenina, se quedan calladas. no me parece que debe ser así. en mi caso yo siempre he sabido cómo defenderme, no me afecta en realidad, pero nunca voy a dejar pasar un ataque así sin decirle a quien pretende echar abajo la participación de una mujer lo que se merece

si estamos vivos es porque existió una mujer que nos dio la vida, que ovuló y que menstruó y que pasó o sigue pasando por todas las molestias que ser mujer conlleva

ahora bien elías, no sé a qué te refieres con eso de tratamientos o consideraciones especiales que algunas mujeres pretenden conseguir con el síndrome. hay mujeres que menstrúan con dolor, espasmos y coágulos que definitivamente las tira a la cama dobladas de dolor. algunas más afortunadas no sufren de nada de estas cosas pero definitivamente existen personas que van a necesitar ser consideradas especialmente por estas y otras razones. no es que recurran a este tipo de subterfugios para lograr consideraciones sino que definitivamente, lo precisan. y fíjate que no hablo a nombre personal. con o sin ciclo, trabajo todos los días y cumplo mi agenda al pie de la letra, sin darme concesiones

chacho tiene razón, esto es prejuicio en toda su expresión y por lo tanto, debe terminar. la persona a la que te refieres no me parece que bromeó, chacho. en todo caso, no entró a explicarse y ella debe saber sus razones. en todo caso, ya dijo lo que pensaba y se le contestó en su debido momento

gracias por participar. el tema es un tanto desagradable para ciertas personas y les agradezco que se detengan a decirnos lo que piensan al respecto

A ver, como siempre, ya acostumbrado estoy, aportaré con comentarios antisonantes con los ya puestos y el artículo en sí, continuando, casi como heredero de la diatriba, con la anterior discusión iniciada en el Blog de Juan.

En primer lugar se aplaude y se motiva a mujeres, como Necia y las otras comentaristas a intervenir en cuanta conversación halla, y aporten, desde sus variopintos puntos de vista, en el desarrollo de la misma. No es novedad que en la historia del hombre, en un insano deseo de ser más que el vecino, ha recurrido a artilugios criticables, algunos basados en ciertas costumbres o generalidades dadas, para descalificarlo. Discriminaciones étnicas, por clase social, por género, etc. Y se han creado, por cultura, algunos estándares que determinan lindes bajo la bandera de lo "políticamente correcto" convirtiendo temas tan naturales como cotidianos en delicados e intocables por su cuasi sensibilidad; es decir, han hecho de circunstancias normales un Tabú. Cabe recordar por ejemplo que décadas atrás, el "sexo", como tema de conversación, era muy mal visto, intocable, un Tabú; no era un tema "políticamente correcto", no se tocaba por la sensibilidad de su naturaleza, no se bromeaba al respecto y era inconcebible, incluso, se hable del placer sexual en la mujer: ella era para concebir y criar a los hijos, impoluta, intolerable era la idea siquiera tenga placer en un acto sexual, concepto avalado por la iglesia y casi todo credo en el globo. En algunos países, hasta hoy día, en una precaria cirugía, extirpan el himen de la mujer para corroborar los designios divinos. Tal es la influencia cultural que hoy en día la mayoría de las mujeres, aun rompiendo con muchos de estos absurdos tabúes, son incapaces de explorar su sexualidad. Hoy en día escucho a muchos varones decir que lo que le haría a una prostituta no se lo haría a la madre de sus hijos, excusa recurrente para los continuos affaire y a muchas madres continuar por herencia, en la crianza de sus hijas, el papel y los límites de una señorita, a diferencia de la abierta libertad de sus hijos varones.

Por otro lado, no es un descubrimiento ni una sibilina condición la mestruación en la mujer; es un hecho natural, tal y como miles por el que el ser humano atraviesa, organica y socialmente y si bien es cierto, en muchas ocasiones, las bromas de ese tipo guardan la intención de descalificar una postura, no es siempre el caso. Para comenzar y ser atinado en el caso de las bromas acerca de la mestruación, que dicho sea de pasó, para el todopoderoso, la mujer es inmunda en ese momento, ellas apelan a una condición muy conocida que arrastra el mencionado ciclo y muchas veces sin sutileza alguna. Los cambios hormonales que sufren, afectan en mayor o menor medida el comportamiento de la mujer cada mes. Los dolores, cosa que a cualquiera afectaría, hombre o mujer, son constantes en muchas mujeres y hasta insoportables. Por lo mismo, afecta su estado de ánimo, y quiéranlo o no, el estado de ánimo afecta la capacidad de ver las cosas con la frialdad que se requiere para juzgar; sin embargo, como bien dice Rocioiv, a bien, muchas de ellas, "no dejan que las hormonas dominen su cerebro", pero no todas.

Una de las cosas que aprendí, como dije donde Juan, es que aprender a reírse de uno mismo es una catarsis que de la manera más sana comulga libertad y tolerancia. La discriminación de la mujer no nació por su mestruación y dificilmente se puede descalificar un comentario por el estado de ánimo de una persona, cosa que Necia me lo demostró en algún momento recurriendo al fundamento de alguien (varón) justamente en ese mismo estado de ánimo que ahora se dice sirve para descalificar.

En el caso específico de la discusión anterior, dudo mucho, la intención de Sand, que inició este debate debido a un muy mal chiste referido a la mestruación, haya tenido la intención de descalificar a una comentarista que él mismo aplaude y motiva sus intervenciones. Yo también, finiquitando mi intervención, me despedí de ella con otra broma al respecto, como siempre, con la intención de avivar el ánimo de la intervención de la Necia, a quien Chacho le había cedido la posta.

¿Si es pues que se critica ese tipo de bromas (En un prejuicio) por la intención discriminatoria oculta de descalificar a la protagonista; es decir, se descalifica la broma por sus intenciones, cuando éstas no son la motivación de la broma, no es igual de discriminatorio y prejuicioso descalificarlas por algo que no es?

Los prejuicios no se combaten con más prejuicios, por más buenas intenciones que éstas tengan.

Besos y abrazos

mmm, mujeres, no seamos mas feministas que las feministas.

patty, gracias por comentar. es verdad lo que dices, las mujeres tenemos nuestra cruz no solamente porque debemos vivir rodeadas de hombres que muchas veces no entienden nuestros puntos de vista, mucho menos nuestra naturaleza

marco, como siempre, te enredaste. en todo caso, entiendo el fondo de tu mensaje. en primer lugar, dices una cosa y luego te desdices. en segundo lugar, tu broma estuvo de mal gusto. acéptalo

estoy de acuerdo en que tratar de avergonzar a una mujer por su condición natural es bajo y propio de patanes porque conlleva ante todo un prejuicio que si bien dices la biblia lo propicia, la sociedad avala con el machismo que no desea la participación de las mujeres en foros en donde muchas de las veces se habla de ellas ¿? como en el del aborto, la virginidad o el placer sexual femenino que ya mencionaste

sin embargo, no estoy de acuerdo en que digas que se trata de un prejuicio y por lo tanto vamos a reirnos de esto porque esto se tiene que acabar. tu broma en el otro blog no me gustó ni un poquito y aun sigo esperando que te disculpes. las bromas quizá vendrían bien en algún momento, -aunque déjame decirte que no veo cómo- pero tal vez ni tú yo lleguemos a ver eso en nuestro ciclo de vida; para llegar a evolucionar hasta ese grado, se precisan muchos años

si estás de acuerdo en que es un prejuicio, empieza por tocar el tema de una forma más seria o si eso es mucho pedirte, tal vez de una forma más delicada

y con respecto al dibujo que me zampaste, fíjate que yo ya estoy crecidita, ya te han dicho varios que le agregues más años a la enana panzona (a la que has convertido en guerrillera como bien dice oswaldo) y te dejes de tanto empecinamiento. no hombre, si en este blog hay un necio, ése eres tú

creo que cada una de las personas carga su cruz propia, la menstruacion es algo natural, se le esta haciendo demasiado drama para mi gusto, no se bromea con las cruces de las personas, punto.

lo de las consideraciones especiales, me referia a que hay algunas que se hacen a la que estan en el periodo y lo utilizan. y no hay forma de corroborar si es cierto o no, o bueno no es correcto hacerlo.

Pucha Marco, estuve fuera todo el día y no pude contestar tus escritos más temprano; lo bueno es que has tenido tiempo suficiente para la reflexión y así arrepentirte de algunas cosas que escribiste!...Jua..

Pero en serio, acá mi replica.

Inicialmente confundes lo tabú con lo políticamente correcto. Los tabúes a que te refieres (lo sexual) fue motivado por un tema de represión social, especialmente acentuado en la época Victoriana, por razones que no vienen al cabo analizar acá. No es lo mismo, pues, el tabú sexual, que no pretendía acabar con ningún tipo de prejuicio, sino reprimir asuntos naturales por causas “morales”, que la intención que tiene el no mencionar palabras, o hacer chistes, que atenten contra la sensibilidad de alguna minoría, histórica e injustamente discriminada. Así, decir “nigger” (o negrito, en castellano) es considerado altamente discriminatorio y por lo tanto se pretende eliminar del vocabulario diario, o, al menos, crear conciencia de su inconveniencia, para erradicar una tara social, como es el prejuicio racial.

Hace unos días, la comentarista conservadora “Dra. Laura Schlessinger” tuvo un intercambio con una radioyente negra, que le reclamo su insensibilidad al usar la palabra “nigger”, no como insulto, sino para referirse a que los afroamericanos lo usan entre ellos (a manera de broma) y que le parecía hipócrita el que personas de otras razas no puedan usarlo. Ella misma dijo que en HBO los comediantes negros dice “nigger, nigger, nigger”; la radioyente no lo podía creer, le reclamaba el por qué repite esa palabra. El sólo repetirlo es una ofensa; la Dra. Laura le dijo que no, que sólo repetía como referencia y que lo volvía a hacer y que lo hacía (y lo hizo varias veces) y que los que opinaban lo contrario eran unos hipócritas. Bueno pues, eso coincide más o menos con tu visión. Pero resulta que al día siguiente, y después de haberlo razonado y reflexionado, la Dra. Laura pidió disculpas en todos los idiomas e indicó que, aunque no quiso ofender, cree firmemente que no debió repetirlo como lo hizo, pues significa un recuerdo insensible de una circunstancia histórica que se trata de corregir desde sus raíces.

Continua...

Acá esta parte de la conversación
…
SCHLESSINGER: Yeah. I think you have too much sensitivity --
CALLER: So it's OK to say "nigger"?
SCHLESSINGER: -- and not enough sense of humor.
CALLER: It's OK to say that word?
SCHLESSINGER: It depends how it's said.
CALLER: Is it OK to say that word? Is it ever OK to say that word?
SCHLESSINGER: It's -- it depends how it's said. Black guys talking to each other seem to think it's OK.
…
CALLER: I can't believe someone like you is on the radio spewing out the n***** word, and I hope everybody heard it.
DR. LAURA: I didn't spew out the n***** word!
CALLER: You said "n*****, n*****, n*****" and I hope everybody heard it.
DR. LAURA: Yes they did, and I'll say it again: n*****, n*****, n***** is what you hear on HBO.
…

Escúchenlo acá completamente

http://mediamatters.org/blog/201008120045

Aca esta la disculpa del dia siguiente

She apologized the next day, opening her show with an apology.

"Yesterday, I did the wrong thing," she said. "I didn't intend to hurt people, but I did. And that makes it the wrong thing to have done. I was attempting to make a philosophical point, and I articulated the "n" word all the way out - more than one time. And that was wrong. I'll say it again - that was wrong."

Schlessinger said she "was so upset [she] could not finish the show."

"I pulled myself off the air at the end of the hour," she said. "I had to finish the hour, because 20 minutes of dead air doesn't work. I am very sorry. And it just won't happen again."


Lo mismo en el caso de las mujeres Marco, por tanto tiempo se ha usado el tema de su menstruación (ente otras cosas), para justificar la discriminación en contra de ellas; que se hace necesario el erradicar ese tipo de bromas (que siempre son de mal gusto) por las mismas razones que expreso arriba, sobre los chistes con cargas raciales. No se trata de tener o no tener sentido del humor. Se trata de ser sensibles con las minorías largamente discriminadas, contribuyendo a la erradicación de todo tipo de prejuicio.

Por eso no puedo estar de acuerdo con Roció, que indica que a ella no le parece necesario molestarse por ese tipo de bromas, ya que con ignorarlas basta. El peligro, Roció, es que hay público que se va a reír con ese tipo de bromas, y eso hará que se extienda ese prejuicio tonto e injusto. Si por otro lado, se protesta por la insensibilidad, de la misma manera que protestamos contra otro tipos de taras sociales (escojan Uds. la tara contra la que más luchan) entonces se logrará que más adelante, la raza, el género, la religión, la sexualidad, no serán temas que nos distancie o nos una, sino que nos parecerá tan natural su existencia que nos parecerá absurdo como alguna vez fue causa de división y nuestros hijos se burlaran (o criticaran) de nosotros, como nosotros lo hacemos de quienes creían que la esclavitud y la inferioridad de las mujeres era cosa natural.

Digo, para resumir, que no critico el uso de bromas por discriminatorias (que pueden serlas), sino porque extienden, absurdamente, una cultura inadecuada e injusta.

Necia, por más que re leí mi comentario no hallo dónde me desdigo. Estoy de acuerdo en que en algún momento hubo un prejuicio, pero fue por parte tuya, ya que el meollo del asunto son las intenciones tras las palabras, vale decir, la intención de descalificar la opinión de una mujer a base de esas bromas, pero dado el caso, de que estás plenamente consciente de que esa no fue en ningún momento la intención y que sin embargo, igual acusas (por algo que no se dio pero que en otros casos sí se da). Rociolv afirmó reírse y bromear al respecto (pareces avalar que sólo las mujeres toquen el tema), cosa que me parece aplaudible y lo afronta, al parecer, sin la extrema sensibilidad (efecto causado por la historia) con la que pareces afrontarlo tú, y con la naturalidad que el tema precisa, justamente, porque a bien como el sexo dejó de ser un tabú (tema sensible e intocable), para una buena salud mental de nuestra sociedad, así debe pasar con la mestruación para convertirse en un tema natural y sin rechazo. Estar a la defensiva en ese tipo de temas y salir a denunciar las mencionadas bromas por una intención inexistente es prejuicio.

Besos

Uyy Chacho, parece que comentaste mientras yo escribía. Enseguida leo.

yo sigo creyendo Chacho que ese tipo de bromas no deberian ser tomadas muy en serio. Concuerdo con Elias en que se esta haciendo demasiado drama con un hecho completamente natural para una mujer. No considero que la condicion de mujer deba ser algo tratado con especial respeto (eso no quiere decir que no deba ser tratado con respeto). Me explico, si tanto deseamos la igualdad de generos, es absurdo, a mi modo de ver, hacer un dia de la mujer (por ejemplo) esta de mas, entonces deberia existir un dia del hombre tambien. Cascos a mi porque me va a caer mas de 1 critica. Tal vez el motivo de ese dia se deba rectificar, como dia contra el abuso o violencia, algo asi. Dia de la mujer es muy amplio.
Soy contenta de ser mujer y que eso me permita ser madre y merezco ser tratado con respeto por eso. Asi como los hombres merecen ser tratados con el mismo respeto. Se respeta la maternidad, y bueno, a las mujeres nos toco ser madres.
Volviendo a la menstruacion. Hay veces que mi esposo (en adelante Boni), cuando nota cambios de humor en mi que ni yo percibo, me dice, oye, no te estara por venir la regla? y cuando caigo en cuentas, pues coicide y al dia siguiente, llegan los dias "rojos de plaza vea", asumo mi naturaleza y el hecho de que es NORMAL, nada sobrenatural menstruar y que puedo estar medio crazy esos dias y cuado estoy conciente de que mi mal humor o mis lloraderas se deben a eso, pues lo asumo, lo asimilo y si alguien me pregunta en broma o no en broma si estoy con la regla, pues les digo que si y no doy mas chamullo. Y??? Y que hay con eso?? mi Boni es un machista horrible por hacer notar mi SPM (PMS)?? NO, no lo considero asi. Nos cambia el humor pues, que vamos a hacer! Joden las bromas, joden pues. Picarnos no hace nada, porque generalmente quien hace esa broma es un machista y si nos picamos y lo largamos, con nuestra respuesta, el machista pensara que tiene toda la razon y se formara un bochinche como el que se ha formado y se solicitaran disculpas que nunca llegaran y se crearan replys y mas replys hablando del tema y no se llegara a una conclusion. Ignora no mas. Mas bien, eduquemos a otras mujeres a interiorizar y asumir su naturaleza para que en su siguiente SPM sean concientes de porque estan un poquito crazys.
Insisto, no seamos mas feministas que las feministas.
Cascos a mi!

No Chacho, no confundo. Dentro de lo políticamente correcto está el hecho de no hablar temas sensibles y temas tabú. Y el Tabú al que me refiero que nace de mucho antes de la época Victoriana, tiene el mismo propósito, represión social, en bandera de lo moral y correcto. Tienes razón al decir que el tabú sexual nunca pretendió acabar con un prejuicio, sino acabar, como bien dices, con instintos naturales, por calificarlos de sucios, impuros, "negativos", tal como cuando se pretende acabar con las bromas por calificarlas de "negativas". En ambas hay objetivos inexistentes de acuerdo a la carga social, en una se alega que hay intenciones malignas y en otra, que hay intenciones de descalificación. Se sabe que no hay intenciones malignas dentro del sexo y dejó de ser un tema sensible y en nuestra conversación donde el Cuy, es evidente, tampoco hubo la intención de descalificar la intervención de Necia. Acaso ¿Eso varía el trato para con uno y con otro tema?

Por otro lado el tema de Nigger, es demás conocido, todos sabemos que el término, aun hoy, entre las mismas personas de color, es un trato ácido, tosco y despectivo. También utilizan Bitch (disculpen la mención pero la creo necesaria para entender el punto) para tratar a las mujeres. Pero en ambos casos no es una actitud amical y de broma (pese a que lo usen para eso), es un trato revanchista y defensivo en una realidad violenta y tensa, para mantenerse con una imagen fuerte y así poder sobrevivir a un ambiente que no permite dejar de lado la violencia ni verbal ni social. La Dra. Laura Schlessinger ya se hace famosa por intervenciones torpes y fuera de lugar (Yo ya había escrito acerca de otro de sus comentarios). La comparación que haces no es correcta por los motivos que he expuesto. Sin embargo, hay un término de lo más común en Lima, que años atrás era igual de sensible, por la carga social que la historia impuso a los oriundos de esta tierra: "Cholo", término con el que amicalmente y sin sobresaltos y reacciones a la defensiva se puede oír entre amigos ¡Cuántas veces me han saludado así!

Como te dije anteriormente, mis venas llevan raza negra y ellas se ríen a carcajadas con un buen chiste de negros así me lo cuente un moro o un ario. Rociolv dijo bromear y reírse con chistes acerca de la mestruación, y yo acerca del racismo ¿Dónde está el prejuicio si oímos a alguien más hacerlo?

Marco, concuerdo contigo, y no porque digas que concuerdas conmigo. Todos aqui tenemos un poco de razon.

Rociolv, aplaudo parte de tu comentario, pero déjame decirte que no por hacer ese tipo de bromas nos convertimos en machistas. No soy quien para decir si lo soy o no, pero quienes me han oído o leído, como Necia, habrán notado, que es mi costumbre la de afirmar igualdades entre el hombre y la mujer más de una vez, consciente, por ejemplo, de que la caballerosidad, por más simpática que sea, y que está dentro de mi proceder en ocasiones, también es machismo así como el día de la mujer.

Besos

jeje, siempre escribo mientras otra persona postea. Me alegra concordemos

Besos

ay yo les digo bitches a mis amigas y se rien y por eso son bitches de verdad???
Lo de cholo si es otra cosa. Para mi cholo no es quien tiene rasgos de cholo, sino quien se comporta "como cholo". Todos choleamos "cholito lindo" "calla cholo de mierda" y puede ser usada en diferentes contextos (desde el despectivo hasta el amoroso).
Esto del choleo me hace recordar a como se arañaron con la paisana Jacinta y con el negro Mama. Ay por Dios, que perdida de tiempo.
La paisana Jacinta, representa a una peruana serrana (de la sierra pe, no te esponges) recien bajada, sucia, ignorante, pero mas viva que las arañas y acaso no son asi alguna serranas que vemos en los semaforos de Lima? Con el respeto de las serranas pero la imitacion de Jacinta es bastante real. No se critica su suciedad (no tienen agua pues) ni su ignorancia (no tienen plata pal colegio), no veo nada de ofensivo, refleja una realidad, guste o no es nuestra realidad. De alguna manera eso llamara la atencion de quienes manejan el poder?.
Otra es la del negro mama, tremendo lio que se armo, por el negro, y que era el negro? otro negro mas vivo que las arañas y salio esa señorita de Lundu que mas parecia cama de gato (toda arañada) por esa imitacion.
A ver señores, alguien se queja de la imitacion de la chola chabuca? o alguien critica al gringo Karl? o alguien critica las imitaciones que hacen en todos los programas comicos? el negro mama pudo ser el chino Chang o el gringo Michael o el cholo Jonathan. No veo nada de burla pero ahi estan quienes se rasgan las vestiduras y se pican por eso y se ofenden y no aprender a reirse de uno mismo.
Me gustan los negros, algunos son churrisimos como lenny kravitz, cholos power como Ñol Solano (no se que tiene ese cholo pero no hay mujer que conozca que diga que tiene algo, pero es mas feo), o chinos churros como Bruce Lee.
Dentro de poco gringo sera un insulto?? Todo depende de como tomemos las cosas y cholo sera un insulto por los siglos de los siglos si quien lo recibe se pica, Por que el que se pica pierde. CASCOS!!!!

Marco, tal vez no me exprese bien, pero me refiero a las bromas de mal gusto y hechas con mala intencion. No quien hace bromas solo por joda y ya. En todo caso afirmaria que mi esposo es machista cuando no lo es.

Entendido Rocío, ya me di cuenta.

Besos

rocío, muy interesante todo lo que nos dices. me agrada sobremanera que una mujer entre a dar su opinión sincera sobre el tema que nos convoca

como lo dije antes, no hablo a nombre propio. patanerías como el comentario de marco en el blog del cuy no me afectan. este en particular no me afecta porque marco se prende de algo que no cree porque es ateo: la biblia, por lo tanto comprendo que no quiso ofender, simplemente hacer una broma. pero resulta que esa broma es en torno a un prejucio que él, por ser una persona muy liberal, no cree que se debe mantener y contrariamente a lo que busca, su chiste cae pesado y faltoso

ahora bien, rocío, los cambios hormonales que las mujeres experimentamos en esos días (o los previos) no están en discusión aquí. es la base del problema, es cierto. sin embargo, lo que estamos planteando aquí es la manera en que esos cambios nos hacen punto fácil para descalificarnos cuando alguien piensa que debe callarnos. eso es lo que está mal, es lo que debemos detener y pasando por alto este tipo de actitudes no lo vamos a conseguir

la madre teresa me enseño algo: "no hay que marchar en contra de la guerra, hay que marchar a favor de la paz", en este contexto, lo trasladaría a no estar en contra de la discriminacion, o los prejuicios, sino a favor del respeto, de la buena onda, yo a veces hago bromas que algunos la tomarian como discriminatorias o prejuiciosas, pero el blanco de mi broma nunca la tomará asi. es cuestion de onda, no se... apoyo lo de Marco y Rocio, nos desgarramos las vestiduras por las puras wiflas

tu te sientes descalificada con esos comentarios? No lo creo. Te descalifican cuando te callan y te abruman. Si no te has callado y has seguido hablando entonces sigue asi. Detener este tipo de intentos de "descalificar" se logra creo yo dandole la contraria. Es como cuando en el colegio fastidian al gordo por ser gordo, que cosa dice la mama? ignoralos y veras como se aburren y se olvidan. Dicho y hecho, al no encontrar eco, se aburriran.

Yo creo que el rechazo a este tipo de temas y recurrir a la autocensura más que combatir el prejuicio en contra de las mujeres, contribuyen con él. Dado que las malas intenciones son las de descalificar y molestar a la mujer que quisiese exponer su punto de vista, ese pedido lo acatarían justamente aquellos que no pretenden eso y harían que esas bromas, al realizarlas, justamente cumplan su cometido. Creo que es más sano hallar el punto de humor y reír con ellas de la manera más natural, tal y como es la mestruación, sin complejos, rechazos, ni Tabúes, así como se hizo con temas como el sexo.

si es así, elías, dime en qué sentido vamos a favor si no hacemos algo por detener el atropello? si una marcha solucionaría el problema, definitivamente que marcharía a favor del respeto a la mujer, pero las marchas no solucionan cosa alguna si no se pone en plan alguna estrategia de cambio. en el caso en particular de la hermana que mencionas, ella no sé si alguna vez marchó pero definitivamente que puso en marcha un plan para acabar con problemas que ella veía a diario y de los cuales nadie quería ocuparse

una vez más, rocío, no hablo a nombre propio, yo sé cómo defenderme

gracias por comentar, me voy al sobre

Bueno muchachos...leí muy rápido. Pero creo que ninguno opino sobre mi punto de vista. El de reprimirse en el uso de ciertas frases y chistes en función de eliminar prejuicios absurdos.

En mi casa jamás hacemos chistes sobre negros o minorías. Como consecuencia, ninguno de mis hijos hacen chistes de ese estilo... y sus hijos, lo más probable, tampoco lo harán.

Viven en un clima de tolerancia interracial. Tienen amigos variopintos y esto incluye a compañeros con diferentes tipos de preferencias sexuales, sin que esto sea motivo de escándalo.

Esa es la razón por la que pienso se debe eliminar de nuestras conversaciones, ese tipo de chistes.

Uno puede hacer broma de uno mismo o de su grupo; pero no se tiene por que llegar al uso indebido de adjetivos insensible (nigger o negrito) ni descalificar a alguien usando estos argumentos ("seguramente estas con tu regla")

Salgo de viaje ahora, y estaré manejando por 12 horas…los leo mañana

el otro dia, un doctor (negro el) que es mi cliente, al yo hacerle una pregunta proponiendole 2 alternativas para solucionar su problema y darselas a elegir, me dijo: Rocio, ya son mas de las 12, no me pidas que piense, dame la mas facil.

oswaldo, disculpa. no quise obviar tu participación pero pensé que estaba dejando en claro que al indicar que debemos detener el atropello, estaba ncluyendo las bromas al respecto. en lo que a mí concierne, nunca voy a dejar de decir algo como respuesta a situaciones -propias o ajenas- en que se recurra a salidas baratas como éstas

hay un término "cortar la cólera" que se puede entender tanto como un refrigerio entre comidas o también como una manera -como lo explica muy bien la rae- de amansar a alguien por medio del castigo, de la amenaza, de la burla o de la razón. en este caso, prefiero que me demuestren que lo que digo no es cierto o que estoy errada por medio de la razón, no tratando de bajarme la moral recordándome mi condición femenina, que como ya lo expuse en el post, no es motivo ni de vergüenza ni de angustia

así como los hombres no eligen su sexo, tampoco las mujeres. si nos mandan limones, a preparar limonada. así, si los ciclos llegan con cólicos, será razón de descansar el cuerpo por un rato y tomarse un break hasta que los analgésicos logren cumplir con su labor de paliar el dolor y devolvernos a la rutina diaria

me pregunto rocío, si tu cliente reaccionaría con tanto humor si en medio de una exposición de trabajo científico, que le ha tomado años llevar a cabo, algún imbécil le dice que siendo ya de tarde o de noche, no hay que tener en consideración su trabajo porque los negros como él nomás logran pensar hasta las doce. no sé si ese ejemplo te da una idea de la diferencia que puede haber entre un chiste entre amigos a una situación semejante

pense que el chiste de los dias rojos era un chiste entre "patas", porque en todo caso, el doctor de mi ejemplo, no es mi amigo, solo es un cliente. No he visto ningua situación en la que se trate de descalificar la intervencion de alguien en alguna situacion semejante, como relatas en tu suposión. Por mi parte, optaré por la salida mas barata, porque siento que estamos yendo en círculos, discutiendo por quien tiene la razón, mismo debate de fuego cruzado en las épocas de Mariella Balbi. Aqui solo falta entonces la señorita de la ONG Lundú y alguien de Manuela Ramos para ponerle la cereza a la torta.

Precisamente, Rocio, en aras de eliminar cualquier vestigio de discriminacion o intoleranca; en esa razon y no como una falta de de buen humor; creo firmemente que no se deben hacer ese tipo de bromas...ni entre amigos!...
Si, es reprimirse a costumbres culturales...pero el fin es loable.

Las bromas y chistes son eso, buscar un punto debil, ridiculizarlo hasta el punto que cause risa. Por lo tanto, en una broma o chiste siempre va a haber alguien que salga herido. Yo creo q cuando uno busque genuinamente buscar una risa en un ambiente ameno, no tiene sentido rebuscar en la mente primero a ver si puedo soltar el chiste o no dependiendo de la concurrencia.
Lo que no debe existir es utilizar un recurso basado en un prejuicio para menoscabar la credibilidad de nadie, ya sean los dias rojos o cholear, chinear o negrear o mariconear.
Han escuchado alguna vez conversaciones sobre los jefes? miles de veces, no? "pucha, el viejo huevon esta asi porque anoche no la vio"... y hay otras mas bravas... pero no es el tema.
A los hombres tambien nos caen comentarios descalificadores. Desde llamarnos impotentes hasta maricones.
Concuerdo con los que dicen que primero esta el respeto. Una discusion debe basarse en el tema que se discute y no debe entrar en calificar o descalificar a los que discuten... quien use esas armas se puede considerar ya vencido y sin recursos.
Marco, el todopoderoso no considera inmunda a la mujer que menstrua... acuerdate que esas son interpretaciones humanas hechas a conveniencia de gente que escribio eso hace mas de 2000 anios atras. Cuando fui a mis charlas prenupciales se toco el tema (sexo o no durante la ruler). El curita fue enfatico y dijo algo asi: La mujer es la creacion perfecta de Dios y por lo tanto no puede ser considerada impura en ningun momento. Mientras el sexo sea una demostracion de amor no hay impureza en ninguno de sus actos.

RAE:

Discriminar.(Del lat. discriminare).1. tr. Seleccionar excluyendo.

Intolerancia (Del lat. intolerantia) 1. f. Falta de tolerancia

Tolerar. (Del lat. tolerare). 4. tr. Respetar las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias.


Chacho, no me parece correcto, en aras de eliminar cualquier vestigio de discriminacion o intoleranca, "discriminar" e "intolerar" ese tipo de bromas por intenciones que no se dan en todos los casos, por la susceptibilidad de aquellos que sí guardan dentro de sí, esa discriminación latente. Hay quienes lo han superado en ambos bandos, justamente por no dar la importancia que les dan a este tipo de temas y no tener la mencionada sensibilidad.

Pepe, todo chiste, broma o caricatura tiene un protagonista como objetivo, un protagonista estandarizado y basado casi siempre por una generaliación. Si a bien, crees que con el tipo de bromas mencionado se haga algún daño, deberías, consecuente a tus ideas, como dice Chacho, "reprimirte", pero a hacer cualquier tipo de bromas, chistes o caricaturas, para no atentar con ningún personaje estandarizado, para que seas justo y no discrimines a favor de uno y en contra de otro. Chao Chistes.

Por otro lado Pepe, no soy quien para contradecir a la Biblia, pero entrando a tu terreno dices y repito, que "esas son interpretaciones humanas hechas a conveniencia de la gente de hace 2000 años", por tanto pregunto ¿Qué partes del bastión de tu credo son interpretativas y qué partes no? ya que si es interpretativo como dices, tanto la existencia de Yhvé como de Jesús lo serían. Por cierto, lo de "mujer inmunda" es una de las leyes que según la Biblia, Dios le dio a Moises, estoy seguro de que sabes que no son las 10 que tanta publicidad han tenido, por tanto, según tú, los 10 mandamientos también son por la conveniencia de un pueblo de hace 2000 años. Cabe recordar, para finalizar mi comentario, que hasta hace unas décadas la Biblia (o parte de ella) no sólo que no era, según la Iglesia, interpretativa, sino que, los que la interpretasen, parte o en su totalidad, estaban sujetos a castigos, variando estos, según la época: Décadas atrás excomunión, siglos atrás, Herejía, que como bien sabes, es "la negación de una verdad" y recibía penas tan variadas, incluso la hoguera, "Igne Natura Renovatur Integra".

El decir que parte de la Biblia es "interpretativa" también parece que es un recurso "hecho a conveniencia de la gente de hace... -unos pocos- años", por las contradicciones que ésta tenía con los descubrimientos que la ciencia hacía.

Un abrazo,



PD: Estoy de acuerdo con Rocío, el debate no parece llegar a puerto y me parece que es o porque no se lee lo antes expuesto o porque se le ignora. Sería saludable se lea lo anterior para no redundar y repetir las mismas respuestas.

Fe de erratas:

Cuando escribí:
"estoy seguro de que sabes que no son las 10 que tanta publicidad han tenido"

En realidad quise escribir:
"estoy seguro de que sabes que no son sólo las 10 que tanta publicidad han tenido"

marco, ¿y qué tipo de tolerancia es la que tú tienes al no considerar la opinión de una persona que te dice textualmente que un chiste que has hecho no le ha gustado? te haces el loco, te vas por las ramas, pero no dices nada de retirar tus palabras si eso ha lastimado la sensibilidad de alguien. creo que eres el menos indicado de hablar sobre tolerancia porque no eres tolerante con gente que no comulga con tus ideas y perseveras hasta la náusea con tal de ganar cualquier debate

por supuesto que estás de acuerdo con rocío, si parece un regalo bajado del cielo, una mujer que dice qué chévere, que me hagan bromas sobre mis temporadas de alteración hormonal. me parece bien, la mujer habla a nombre propio y si eso le gusta, que con su pan se lo coma. por gente así, organizaciones como manuela ramos -y las que fuesen que elevan su voz de protesta contra atropellos como éstos- se hacen siempre necesarias

Necia, ¿Y cuándo no he considerado la opinión de otra persona?¿Acaso he pedido no expongan su opinión en "aras de mis propios gustos"? La diferencia justamente es que aplaudo opinen y sustenten sus puntos de vista con los mismos derechos que los míos para un debate en la que aprendamos de las diferentes posturas y por lo menos, acercarnos un poco, a lo correcto. Por otro lado Necia, conversando en privado, te extendí mi lamento por el sentimiento, que sin intención alguna, te hice experimentar, pero no porque crea impropia las palabras que en broma expuse, por lo que me parece que retirar esas palabras no son solución alguna. Es como si la palabra "casa", por ejemplo, por A o B razones del oyente o lector, se sienta lastimado, de acuerdo a sus propios conceptos; lamentaré se haya sentido así, pero no por eso dejaré de aplicarlas cuando crean haya ocasión para ello.

Eres tú la que pide la autocensura en "aras de la tolerancia" pese a que suene inconsecuente.

Rocío, no es la única que siente que ese tema es tan natural y normal como cualquier otro y que debe tomarse con esa misma naturalidad. Hay muchas mujeres que ya no toman temas como la mestruación y el sexo como "asuntos delicados". Y las feministas que mencionas, sabes muy bien que levantan la voz por cualquier cosa (tú me lo has dicho), a veces con razón, cosa que se aplaude, y en muchos casos, por cosas donde no hay razón para ello (como tú misma me comentaste).

Besos

"Es fácil ser bueno; lo difícil es ser justo."

Victor Hugo

necia necia, te estas metiendo conmigo directamente y eso no te conviene si eres una picona como veo que eres, aparte de necia. No me conoces ni yo te conozco y no se si tus palabras son parte de una pantomima o es lo que verdaderamente piensas, por eso quizas nisiquiera deberia darles mucho credito. Dije que no queria opinar mas del tema, pero en vista de que se ha usado mi nombre, me atrevo a escribir nuevamente. Yo en ningun momento he dicho que me parece chevere que me hagan bromas sobre mis temporadas de alteración hormonal, ahi me estas difamando y eso, dejame decirte, no te lo permito, ni a ti ni a nadie. Te fastidia mucho que una mujer no piense como tu? piña pues, eso si no es chevere. En ningun momento he dicho que me gusta, indicar que me guste es decir que ando buscando o propiciando situaciones en las que se me hagan estas bromas, segunda difamación necia, ya van dos. Por tanto no tengo que comerme nada que no quiera ni nada que no busco. Si tanto te fastidia el hecho de que una mujer no piense como tu, lo siento pues. Si las feministas new age, que protestan por cualquier motivo, existen, es precisamente por estos motivos y dan justificadas razones para generar bromas, todo exceso es malo necia. Entonces si tanto joden las bromas en las que se ridiculiza la condicion humana, que Marco ya no te caricaturice con la barriga afuera, enseñando el ombligo y con poses de pinky rebel. No se como seas en la vida real, pero acaso eso no es ridiculizarte si es que esa caricatura esta basada en ti?. Como yo lo veria, seria reirme de mi misma. Yo no permitiria ningun atropello hacia mi persona no por ser feminista ni por ser machista ni por ser madre o esposa, no lo permitiria por ser persona pensante, coherente y racional. Nada mas. No sigo porque siento que ya no es necesario continuar justificando mi proceder, pero si se meten conmigo directamente, me van a oir. Como dije en un foro privado, las unicas burlas que me parecen deplorables son las que atacan alguna discapacidad fisica, ocupense de eso y no de algo que es completamente natural, o cuando en un trabajo te discriminan por ser discapacitado, o por ser mujer, ese es otro cantar. Y si se ocupan de eso, avisenme, porque ahi si me voy a marchar hasta el congreso.

Marco. Hemos llegado a un punto de discrepancia filosófica (o tal vez sola de método). A ti no te parece necesario a mí sí me lo parece.

Hechos:

• En 1961 los negros de los EEUU sufrían las consecuencias del “equal but separate”
• Para 1964, y después de la lucha por los derechos civiles liderados por Martin Luther King; los negros (y otras minorías) logran la total igualdad (al menos en leyes) respecto a las demás etnias.
• Se logra la integración racial.
• Se crean las “acciones afirmativas”, método por el cual se establecen cuotas por la cual, las minorías históricamente segregadas, tienen derecho a cupos en estudio y trabajo.
• Se toma conciencia de la necesidad de borrar vestigios de discriminación racial, no solamente en leyes sino en la vida diaria. Se crean los preceptos de los “políticamente correcto”, con el fin de facilitar la integración racial.
• Políticos, comentaristas, servidores públicos y muchos más, han perdido sus puestos o elecciones, por haber usado frases políticamente incorrectas (a veces casi subliminalmente o sin darse cuenta … Busquen “macaca, George Allen”, )
• Las ventajas de este método, autoimpuesto y no legislado, es evidente. En los EEUU existe muchísimo menos discriminación racial o sexual que en el Perú o Latinoamérica… tanto es así, que sólo, menos de 50 años después, los EEUU tienen un presidente negro.

Como ejemplo de lo nauseabundo que existe en el Perú, sólo basta leer los comentarios de las noticias en los diarios digitales, como El Comercio; a menudo encontraras frases como “negrito de mierda” (se referían a Tiger Woods) o “maricón depravado”, etc.

No Marco, discrepamos y te doy ejemplos… creo firmemente en la capacidad del ser humano para autocorregirse, al tomar conciencia. Eso no es discriminar o intolerar. Eso es superarse.

Chacho, depende del punto de vista ¿no? El Perú no ha tenido mucha de la historia de USA, sin embargo una de las etnias que han sufrido mayor discriminación en estas tierras (si no es la que más ha sufrido) que es la indígena vio a uno de su misma raza antes en el poder, Alejandro Toledo, en el 2001. En otras palabras, USA recién vio, con toda la historia que mencionas, recién un presidente de las etnias reprimidas, 233 años después de ser país, el 2009, mientras que el Perú sólo 180 años y sin toda la cronología que a bien te tomaste la molestia de recoger. Lo de que en el Perú existe más racismo también es relativo. Es cierto que allá cotidianamente no se estiman atropellos a las minorías como aquí se hace desde el prosaico lenguaje que mencionas, pero aquí tampoco se ha visto las salvajes palizas y hasta muertos que se han dado debido a la discriminación que si bien es cierto es menor allá hablando de lo cotidiano es mucho mayor cuando se expresa.

Por otro lado, en todo ámbito, social, religioso o hasta judicial, lo condenable se da cuando hay intención. Obviamente si nos metemos en la cabeza que ese tipo de bromas o menciones se dan para descalificar o molestar a una persona, pariremos con consciencia intenciones ocultas, ya sea para criticarlas o formularlas, eso no es superarse, es mantener el prejuicio, ya sea en un bando u otro.

uups! esto cambio de color.
Me parece que parte de todo es la rapidez con que se leen los textos de los otros. Note que al parecer en mi comentario no me exprese bien, o Marco interpreto algo que no quise decir.
1. No creo que los chistes, dentro de un contexto de informalidad deban ser tomados como ofensivos. Apelo a la correa de cada uno.
2. No creo que sea correcto descalificar a alguien en una discusion, utilizando chistes y menos ridiculizando a quien discute. Los chistes son para situaciones informales, donde la audiencia es apropiada y de confianza. Para eso los humanos tenemos criterio.
3. Conozco que hay mucho mas leyes divinas que los diez mandamientos... he leido la biblia entera.
4. Cuando hablo del Todopoderoso, no es el que tu senalas historicamente con todas las taras de la iglesia catolica en el tiempo. Esa es una idea fija tuya, no mia. Yo siendo humano puedo utilizar mi criterio y decidir. A mi me ensenaron de chico: Amar a Dios sobre todas las cosas y amar al projimo como a ti mismo. Si cumples esto, estas cumpliendo todos los demas mandamientos. Y creo que eso esta bien, no le encuentro ninguna falla, ni dificultad. Ese es el Todopoderoso al que yo me refiero, no al monigote que la iglesia catolica trato de imponer en sus 2000 anios de historia.

Pepe, totalmente de acuerdo en todos los puntos referentes al tema en cuestión. En cuanto al credo, de seguro, habrá más adelante (este es otro tema), un momento en que podamos converzar al respecto.

Un abrazo,

¿Qué no han habido palizas en el Perú?...Jua...es que no se han filmado.

Acaban de hacer tragar una llave a un soldado en Iquitos.

Y la verdadera descremación (lo dije) acabo con la ley de derechos civiles en 1964. Menos de 50 años después hay un presidente negro.
Los abusos contra las mujeres, la explotación de los niños en el Perú es de todos los días…
Marco… se tiene que crear conciencia… sin tener conciencia de lo malo, no se puede corregir el defecto.
Por eso pienso necesario el abstenernos de chistes con carga racial…no importa si no hay mala intención…
Creo que no están captando lo que quiero decir.

Creo que no...

Por cierto, en Iquitos como en todo el Perú, los abusos en la milicia es una de las pocas cosas que se reparten sin discriminación y prejuicios. Es para todos.

Yo tampoco cacto. Yo ya me exprese mas arriba. Los chistes son apropiados dentro de un cotexto de familiaridad. Ahi se apela al criterio. Yo no creo que los chistes raciales (por dar un ejemplo) manden mensajes subliminales de discriminacion. Abstenerse de eso es como aceptar la discriminacion, y en cierta forma es tan discriminador como contar chistes... (suena a broma, pero no lo es): No cuentes chistes de negros porque los negros se van a molestar. No digas el n word (pero ya lo estas pensando, lo ves en tu cerebro: el n word... y lo quieres espantar de tu cabeza porque eso es racista... y no puedes, es el n f... word).
Volviendo al tema central. Y resumiendo lo que entendi del post de necia: si nos juntasemos a tomar una chela y contamos chistes... y yo me largo con un chiste de la ruler, ni la propia necia me va a tirar un zapatazo. si cuento un chiste de negros, marquito no va a salir a defender el 1/8 de negro que tiene por ahi escondido (de la cintura pa abajo?), y si cuento un chiste de charapas, Chachin no me va a salir con que se levanta y se va sin pagar la chela... a Rocio puedo contarle cualquier chiste, ya dijo q tiene correa a prueba de balas!.
Saludos a todos!!

Muy de acuerdo.

rocío, pues es precisamente en los centros de trabajo en donde por lo general los hombres discriminan contra las mujeres cuando éstas protestan o indican cosas que no les gusta, pretendiendo que no se les debe hacer caso porque hablan así debido a que están con su período, o en vísperas, pero en fin, dejémoslo así. bromas como las que comentamos denigran a la mujer y en mi opinión, no se deben permitir. punto. tienes derecho a estar o no de acuerdo conmigo, jamás pretendí que lo estuvieras

con respecto a la caricatura, pues es eso; una caricatura. marco tiene el derecho de interpretar el texto y de ahí parte con su dibujo. la nena que creó es su libre interpretación y varias voces autorizadas -en lo que a caricaturas se refiere- le dieron su aprobación y yo respeto la libertad artística de las personas. si se varía o no la caricatura, será de acuerdo a un voto mayoritario de quienes tienen que ver con la necia de una o de otra manera. aunque me hubiera gustado que la necia gráfica tuviera más años, así quedó por de pronto debido a que -aunque no lo creas- yo respeto la opinión de la mayoría y democráticamente, acepté lo que opinó el resto. ya veremos lo que nos depara el futuro. me gusta que hayas opinado al respecto, lo voy a adicionar a las críticas a la caricatura para apoyar mis deseos de cambiarla. gracias por apoyarme sin querer

ahora bien, marco, reconozco haber expuesto en algunas ocasiones disconformidad por algunas protestas o considerarlas exageradas, es cierto eso pero aunque discrepe de alguna manera con algunas de las cosas que hacen, estoy de acuerdo con que existan organizaciones de defensa o apoyo a la mujer. siempre voy a estar de acuerdo con eso

Necia, yo también estoy de acuerdo con ese tipo de organizaciones y con todo aquel que defienda una causa que crea es justa, cosa que lo has corroborado más de una vez cuando converzamos o a través de muchos artículos en mi blog, en aquellos casos donde me parece hay un abuso o atropello a la mujer o a cualquiera.

uy, estaban por aquí, chicos pericos. reién los veyoooo

los estoy leyendo

Nope...definitivamene no me captaron...sus preocupaciones se fueron por otro lado.

Solo le dire a Pepian...los charapas jamas fuimos discriminados...

chacho, creo que pepe nomás quiere que no te vayas sin pagar la cuenta si se lanza con un chiste de loretanos. le lanzas el aguaje nomás porque si se arriesga a que yo le lanze un zapatazo, con la pata que me manejo se queda sin cara jajajajaja

Juaaa...cierto... le tiro un huicapazo, Mira tú, necia... Pepe y Marco han vivido mucho tiempo en mi tierra… así que de charapas también tienen...y la Roció también vivió porai... y se me ocurre que también tú conoces… ll menos dijiste que has dejado tu huella en Pucallpa... Jua!!!

Ya la rocío me ha pedido que explique mejor mi punto y lo haré más adelante... por ahora quiero disfrutar mis vacas y tengo la entrega de un cuento pendiente...
Así que no pensaré mucho en otros temas (veremos si puedo)

Bueno Chacho (Yo siempre candeleando), no es del todo cierto que los charapas "jamas" fueron discriminados. Justamente en un Blog charapa perteneciente a Paco Bardales es donde se tocó el tema de las "charapas ardientes" en alusión a la imagen que Robotv ilustró en el artículo de Renato Cisneros por motivo de su visita a la calurosa tierra iquiteña, se desató un "caluroso" debate, apasionado y ácido. Era pues que la mayoría de los comentaristas (yo no lo era), eran charapas y casi todos habían levantado la primera piedra apuntando a Cisneros y su dibujante por haber flagelado una vez más la imagen de la mujer selvática. Yo, como siempre, contrario a la postura, comenté criticándolos de prejuiciosos. Lo que es la vida, cuando le mencioné a Necia sobre esa anécdota y la invité a leerla opinó exactamente lo mismo. Nunca fue la intención del dibujante expresar lo que de mala manera hicieron la mayoría de los machos amazónicos de esa bitácora y por esa razón Necia dijo que era un prejuicio.

Por cierto, mi madre es de Saposoa, San Martín, y yo he vivido 7 años en Iquitos. Más mi 1/8 de negro escondido apelo a mi condición de minoría.

Tengo ya mucho de charapa y algo de negro. 2 cosas con las que estoy contento de llevar.

Lo de las "charapas ardientes", me molesta pero no hago caso...ahí no hay discriminación...al contrario...PLOP.

Ese prejuicio no es único de las charapas, también lo es de las latinas en general, si es que nos vamos a las europas y a los estados.

Eso es ignorancia y sobre eso no tengo problemas...ves...aún no me sé explicar...ya vendrán los goles de cubillas...jua...no me jales oe... ¡estoy escribiendo!

Oye, ¿1/8 de negro? … no friegues pues,…no tienes nada de negro…

Ya sabes, el que no tiene de dinga, tiene de mandinga, en el Perú.

Yo tengo, ¼ de portuga (D’Acevedo), ¼ de Vasco (Zagaceta) , ¼ de indio (García) y, me acabo de enterar, que ¼ de italiano (por Mesía)…, pero no sé ni portugués , ni euskera, ni witoto, ni Italiano; pero te aseguro que soy 100% charapa, 100% peruano y 100% ciudadano del mundo.

jajajaja lo de 1/8 me lo puso Pepe, pero no creo sea tan poco el moro que guardo en mí; mi padre es asambado, mi abuela aun más y mis primos también. Mi abuelo por parte de padre es de origen italiano, mi abuela es samba, mi abuela por parte de madre de origen español (bueno, casi todos por historia) y mi abuelo ecuatoriano. No tengo mucho conocimiento sobre mi árbol genealógico, aunque un pata (primo), indagó hasta un escudo español ¡Quién sabe! Yo tengo bastante de charapa, bastante de negro, demasiado de mazamorrero, totalmemnte limeño y totalmente peruano.

Somos!

jajaja se fueron hasta el post de cisneros y robotv. sí, interesante aquella discusión, quedó demostrado que tenemos problemas de interpretación, no solo de lecturas escritas sino dibujadas. no entendieron a cisneros (que decía todo lo contrario a lo del mito loretano porque -según lo que escribió- el pobre buscanovia no pescó pero ni resfrío en iquitos) menos el dibujo de robotv que de paso se lo endilgaron a cisneros, ¡plop!

en todo caso, me gusta eso de ciudadano del mundo, oswaldo. no me gustan las etiquetas, no importa de dónde sea uno en realidad. lo importante es amarse a sí mismo lo suficiente como para poder amar al prójimo, sea quien fuese y de ahí partir para ampliar el panorama

todos tenemos de minga o de mandinga, es verdad. ?cómo se podría decir del lado selvático? porque de ahí tbn me llegó. de mandinga tengo bastante y la tristeza que me embargan los huaynitos me imagino que será por mi lado minga pero resulta que de sangre no conozco a ningún pariente de esas bellas tierras de nuestra serranía. de sangre dije, porque de corazón tengo hermanos y hermanas a montón de diferentes lugares de los andes a quienes amo profundamente y soy correspondida, ¡huísquiti, huísquiti, huísquiti! si es mala palabra por favor disculpen, ni sé qué significa, así grito levantando la pollera (que a veces no puedo alzar porque es pantalón) para bailarme un haynito de esos zapateadores

jajaja me he orinado de risa! Asi que ahora el que no tiene de INGA tiene de MANDINGA? jaja bueno. Y tu Marco P, deja tu 1/8 de mandinga empaz.
Y ya q tiran al aire sus antepasados ahi voy yo. 1/4 inga (de los Mayta, tan recordado por Varguitas), y el resto entre mezclas de espanol e italiano. No tengo de mandinga.
Pero tengo mucho carino por mis serranos y selvaticos. Mi chamba me ha hecho andar por tantos sitios del Peru, de tan adentro, que me puedo considerar afortunado.
Alguna vez q vaya a Lima te voy a retar a bailar un pio pio como se debe, necia. Pierde el q deja de zapatear. wiskiti wiskiti!!

jum... pepe, no sabes con quién te metes. acabas de perder la camisa porque acepto el duelo. oye, entonces huísquiti no es mala palabra, ¿no? ¿qué significa?

Por favor, Pepe...dejate ganar...dicen que cuando la necia zapatea, tiembla hasta en las antipodas!

Con esos perfectos 40 la Necia es un peligro en cualquier zapateo!

No me voy a amilanar por esos 40. Yo calzo 43, asi que no tengo pierde. Si me pisa los callos, ahi si me voy a ver en problemas, eso si.
Wiskiti no es mala palabra! hasta donde yo se se dice en el contexto de estar contento, no para insultar ni nada parecido.

¿Cuándo no la originalidad de la mujer? En todo quieren imitar al hombre (otro chiste machista) ¿No se parece el video de Shania Twain a este de Robert Palmer? XD, http://www.youtube.com/watch?v=XcATvu5f9vE&feature=related

But this can experience hombros, para que no intentara
escapar de nuevo - , mientras escuchaba los pasos de Aro cada vez m�s cerca.



Also visit my website; http://www.secretenhancers.com/provestra-review.php