La Necia

Ahhh... necia, refrescante como siempre. Tu relato parece una pintura fresca y cálida, a pesar del frio que indica.
Puedo imaginar la cara colorada del pequeñuelo, con una sonrisa pícara y una tonada graciosa al hablar.
Yo solamente conozco el Cuzco en la parte serrana del Perú (bueno y Arequipa, si es que no es costa).
El terrorismo de los ochenta me impidió ese disfrute; así que es una deuda personal que pienso pagar muy pronto.

Me han hablado de tu Huancayo, y también de Cajamarca y de Ayacucho y de muchas zonas más... tengo que ir...tengo que ir.

gracias oswaldo, me encanta que te haya gustado. sí, el chico tenía una graciosa tonadita, propia de la gente de la sierra

debes conocer esas zonas de nuestra patria, no te pierdas de tanta belleza. tampoco conozco ayacucho, dicen que es maravillosa, con sus iglesias en cada cuadra, yo también debo ir algún día, promesa

La cocina de una casa ubicada a más de tres mil metros de altura y en medio el otrora cuerpo amoratado por la gelidez y ora rosado del candor de Necia en medio de un halo vaporoso. Imagen indeleble para cualquier mocoso huancaíno, huanuqueño o andahuaylino. En la tierra de Los Datsun y de La Quinta Rebelión un imberbe ahora hombre jamás te podrá olvidar.

Excelente remembranza, necia. Huancayo es como mi segunda ciudad, mi viejo era huancaino y he estado ahi n veces. Una de esas veces tuve q banarme con agua helada... ya que por la noche era fiesta en el Molino (uno de los buenos points de alla) y no queria pasar de apestoso... y la verdad es que fue una experiencia de no repetir.
Esa feria que te refieres es la feria dominical de Huancayo, famosa en todo el centro del Peru, una de las mas importantes diria. El valle del Mantaro es realmente encantador, Chacho... tienes que ir.

los datsun y la quinta rebelión huancaínos, mira tú fierrito, sorpresas que me trajiste. me imagino que el ex imberbe ya debe estar casado y con muchos hijitos, de seguro que ya se olvidó de su aventura de voyeur

pepe, es verdad, esa feria se realiza los domingos, algo maravilloso. la mamá de mi amiga me previno de no comprar mis chompas en las tiendas de la ciudad, que me esperara al domingo para elegir las más hermosas, ella siempre tuvo la razón en todo. el único mal recuerdo es un chupe verde que nos invitó, agggghhhhhhhhh santo dios, ¡tenía hasta ruda! y no me atreví a despreciar su comida, me lo tomé sin respirar ¡nooooooooo!

Juaaa, necia, como se te ocurre decir cosa fea del chupe verde; debe ser el mismo al que tanto amigo serrano o descendiente de serrano (como Pepe) que tengo y que, últimamente, han dicho (por toda la red) que es ¡sopa de los dioses! Claro; yo, como buen charapa; me entrego al inchicapi; una sopa de maní que tiene cierto color blanco verdoso y que sabe a éxtasis (especialmente si lo acompañas con una salsa de ají charapita)
A ver Pepe, ¡defiende al chupe verde!

Disculpen mi ignorancia pero ¿ese "chupe verde" huancaíno es parecido a la sopa verde de Cajamarca? En Cax lo sirven con chicharrón de chancho sumergido y rodajas de queso resistiéndose a sumergirse en el plato.

Aja, alfieri. Creo que a eso me refiero...
Lo que te describes parece más apetecible que la ruda de la necia.
¡Exigimos una aclaración!

hum... no sé, lo que recuerdo es que era un caldo verde. no recuerdo chicharrones ni rodajas de queso sumergidos o resistiéndose al sumergimiento, nomás recuerdo mi sufrimiento al tomar lo que parecía (en olor) el cocimiento de ruda con aguardiente que mi mamá me aplicaba en la frente para refrescarme durante el verano cuando el calor me producía dolor de cabeza. la pobre señora me miraba, complacida de constatar que me lo tomaba y por lo tanto, me gustaba, ayyyyyyy

No, necia! como puede ser que hables mal de mi chupe favorito! El que se toma en huancayo tiene 7 hierbas, anotando: Munia, Paico, Perejil, Culantro, Hierbabuena, Huacatay, Ruda. Se sirve con papa sancochada en rodajas, queso fresco (metido en la sopa) y un aji tostado... es delicioso. Sirve para curar cabeza luego de bailar huaylas toda la noche... je! (y bueno, despues de toda la chupeta de la fiesta). De repente el que hizo la mama de tu amiga tenia alguna de las hierbitas podriditas? o le salio mal ese dia?? te paso el dato que los mejores se comen en el mercado modelo de huancayo o en el mercado de Jauja. A probar de todo, necia!

Pepe, salvo la ruda (que tambien me recuerda a macerado de necia) y el paico (que me recuerda a un purgante infernal), las otras hierbas parecen agradables...pero que mas?..leche?

¿leche? no pues, oswaldo, se llama chupe pero no porque se parezca al de camarones. te cuento que la mermelada de paico es la que se llevó el ché como la más preciada de sus fortunas cuando se fue de perú. dice que se la comía de a poquitos todos los días sin convidar a nadie hasta que se le acabó y si por algo quería volver a nuestro terruño era nomás por eso. sorry z, nomás quería tu mermelada, nada contigo, ta mare vieja, debiste darle otra cosa también pues, que no solo de mermelada de paico vive el hombre jajajaja

no jodas pepe, ¡cómo se les va a ocurrir ponerle ruda a una comida? sáquen esa vaina de la receta y dejen de pretender que los foráneos les den la razón en que es delicioso ese potaje. es como el cebiche de los mexicanos, que lleva, -aparte de una serie de otras verduras- ¡tomate! y a nosotros nos sabe como a jarabe para desnutridos, más si le agregamos que ellos deshilachan el pescado, no lo ponen en trocitos como nosotros. si no lo comiste, no lo comas compadre porque te van a pegar cuando les digas que esa vaina es una cagada... como me pasó a mí, oooops!

si lo he probado y me parecio super aguado (muy aparte que su limon es malazo). En el norte de Peru tambien le ponen tomate.
quien es ese che que regresaria a peru solo por mermelada de paico? Ese comentario realmente fue bien prosaico! en todo caso no me sorprende que fuese argentino el weon.
y correccion a necia: el chupe verde lleva leche.

el ché, pepe, el ché, ¿quién más que el ché guevara es llamado así, simplemente el ché?

oh! felizmente no se quedo el che, ni volvio por su mermelada de Paico. Ya se que me vas a tildar de facista, pero tengo q decirlo: El che existio como existe el ying para balancear el yang, para mi fue un mal necesario y que bueno q su influencia no nos cago el pais como lo hizo con Cuba. Pero tengo que reconocer que fue influyente el weon, el mundo sin el seria distinto, no se si mejor o peor.

Lo que más me agrada del Che fue su vocación de lucha en contra de lo injusto.
De su paso por San Pablo (el leprosorio) y sus varios regresos para curar enfermos es que se puede sacar ejemplo para la atención a temas como las heladas.

De sus excesos al ser parte del gobierno de Cuba, no hay que hacer ejemplo.

De su decisión de desarrollar una guerra de guerrilla por todo el mundo; hay que recordarla para que o vuelva a pasar.

Al final, los polos con su rostro y las películas sobre él seguirán acrecentando su leyenda y mito.

Desgraciadamente su lado oscuro es el que prevalece y a mi parecer hizo mas danio que bien. Su vocacion de lucha contra de la injusticia... eso es discutible, una lucha armada y violenta es tan injusta como la causa que la genero... el danio colateral es grande y aun mas injusto que el sistema original. Eso es lo que hace que el Che, en mi opinion, sea mezquino... ve la injusticia solo desde un punto de vista, el suyo, que no necesariamente es el de la comunidad entera.

Pepe, a la historia es difícil (e injusto) revisarla; se corre el riesgo de ser inexactos y/o incompletos.
Su lucha contra lo injusto fue su andar por los caminos más pobres de los necesitados. La lucha armada en la que se embarcó fue la que se dio en los 50 y 60, cuando la toma del poder por medio de las armas era casi un método alternativo, dado la gran cantidad de gobiernos corruptos y anquilosados bajo el paraguas de la lucha de los EEUU en contra del comunismo internacional.

Sus excesos vinieron cuando tomo el poder y se hizo violento, actuando (al parecer) con la razón de la venganza.

Cuando abandona Cuba (hastiado de lo político) cree poder recrear su éxito en Cuba, por el resto del mundo. Pero se equivoca y equivoca los métodos. Esa parte no merece leyenda. Murió en su ley.

Estas diciendo lo mismo que yo, Chacho. Solo que con otro enfoque, y dando mas background historico. La lucha armada, por mas que digas que era 'alternativa' siempre va a ser injusto y prepotente, sin ninguna excusa. Es la ley del mas fuerte, o la del que tiene el rifle.
Y estas conclusiones las he sacado poco a poco leyendo y enterandome mas de la vida de este Comandante... Y lo peor de todo es que hay mucha mucha gente que se pone polos con la cara del Che sin saber nada de su vida, o de repente su parte romantica, de cuando va a la selva del Peru... osea los dias de motocicleta. Para mi este doctorcito tuvo tremenda "pelada de cable" como dicen los chilenos.
Me acuerdo en la universidad... yo tocaba guitarra y cantaba a Milanes:
"Sí el poeta eres tú,
como dijo el poeta,
y el que ha tumbado estrellas
en mil noches
de lluvias coloridas eres tú,
qué tengo yo que hablarte Comandante
Si el que asomó al futuro su perfil
y lo estrenó con voces de fusil
fuiste tu guerrero para siempre
tiempo eterno.
Qué puedo yo cantarte Comandante"
Era tan ignorante yo como esos q se ponen el polo con la cara del che.

Sip... estoy de acurdo contigo Pepe...

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Disculpen la intromisión.... mmmm, me pregunto... Pepe, si ese pensamiento también abarca a personas como Voltaire, Bolivar o el mismo José de San Martín, ya que como es bien sabido, los criollos en el Perú no deseaban una independencia de España. Me imagino piensas (por ser coherente con tu idea anterior) que la lucha armada y violenta a la que nos sometió San Martín ¡Otro argentino! en contra de España, te fue tan injusta como la causa que la generó. El daño colateral fue muy grande (al punto que hubieron otras rebeliones para que vuelvan los españoles) y vio la injusticia sólo desde un punto de vista, el suyo, que no fue el de toda la comunidad, por ejemplo, los criollos.....

Marco, San Martin no lucho contra la injusticia... Lucho por la independencia de Espana al igual que Bolivar, para que se acabe la Colonia y se forje un pais. No tiene nada que ver con este Comandante Che que lo que queria era tomar el poder en las naciones para instaurar SU idea de justicia social... de quien queria independizarnos el che? del yugo capitalista? Mira. Este senor se paseo por todo el mundo tratando de aplicar un modelo social en cada pais que iba sin preguntarse si lo que estaba planteando era justo o valido para ese pais. No se puso a pensar que cada realidad, cada sociedad, cada pais tiene sus asuntos domesticos. Hipoteticamente, a donde nos hubiesemos tenido que ir los que no comulgaramos con sus ideas? ah! si, al calabozo. Que justo eres Che, mi comandante. No, Marco. En una nacion independiente y democratica, la injusticia no se combate con mas injusticia... eso alienta a que cada loco q tenga una idea distinta tome el fusil con la sola disculpa de buscar equidad.

Déjenme terciar:
El che logro el poder en Cuba, junto a los Castro, por medio de la guerra de guerrillas en contra de la dictadura de Batista (títere de Norteamérica).
Aclaro: La guerra entre Norteamérica y la USSR era abierta y los americanos optaron por gobiernos controlados y anquilosado. Los soviéticos optaron por alimentar y financiar las guerrillas.
El Che - repito - fue parte de esa guerra y la ganaron en Cuba. Hasta ahí, ok. Pero una vez en el poder El Che (y los Castro) se transformaron, se volvieron violentos, vengativos, y finalmente se volvieron títeres de la Unión Soviética. Los crímenes del gobierno Cubano (de la cual era parte el Che) para con su propia gente, está más que documentado.
Luego el Che sale de Cuba y emprende una absurda cruzada en nombre de una ideología, no en nombre de la justicia social. Ahí concuerdo con Pepe y me distancio del paralelo de Marco.

Hey Marco... borraste tres entradas tuyas, man,..de que te arrepentiesta...Jua!!!

sí, oswaldo, marco se arrepintió de alguna burrada suya, seguramente, como siempre, y me ensució la bandeja de comentarios con todas sus burradas. limpia lo que ensucias, oeeee, no soy tu sirvienta para ir detrás limpiando tus cochinadas, ta mare contigo, tan lindito que tenía mi blog y ahora luce feyo

tanto lo que pasaba en las colonias como en cuba era una injusticia y si bien es cierto que marco como que se equivoca de chés y de tiempo-espacio-histórico, ah no, eso iba con los apristas pero qué importa, se aplica al momento tbn... como les decía, el cabezón del marco se equivoca de protagonistas pero sí indica dos situaciones que eran injusticias que debían ser combativas. liberarnos del yugo español no se iba a dar en una mesa de negociaciones, como sacar a batista y la influencia de los gringos de cuba tampoco. hasta ahí de acuerdo con el cabezón

en lo que sí discrepo es que se quiera perpetuar la imagen del ché como un abanderado de la justicia cuando no lo es. lamentablemente, vamos a seguir viendo sus fotos en todo objeto que se pueda usar o coleccionar porque nos guste o no, el cunche era guapo y de yapa, fotogénico, encarna el perfil de los jóvenes que discrepan con todo, la rebeldía, el dejarlo todo por una causa, el coraje para buscar una salida a un problema social. como bien lo señala pepe, los muchachos ni se ponen a pensar en leer un poco más sobre las cosas que hizo o en lo injusto en que se convirtió luego

en lo que a mí respecta, uso el polo de un barbón tbn, se llama Xto, los demás barbones que se rasuren

Pepe, "San Martín no luchó contra la injusticia" Supongo que estabas de acuerdo con la conolización, sus mitas, etc, ya que al parecer no te parecen injustas. El escenario es similar, pese a que el título pueda ser distinto. Fue una lucha armada y violenta como dices también fue la del Che; el daño colateral también: reinó el caos y la insurgencia, hubieron abusos y delitos por parte del ejército patriota y las autoridades "criollas" peleaban por el poder en toda una época golpista al punto que hubo una rebelión propiciada por los indígenas liderada por Huachaca para derrocar a la nueva república y pedir el regreso de los españoles. Por otro lado, "los criollos" no querían la independencia por estar en una situación social y económica cómoda bajo el dominio español tal y como en Cuba. Incluso, como el Che, San Martín, argentino también, se paseó por todo el mundo tratando de aplicar su modelo social, la diferencia es que el Che no tuvo éxito y San Martín sí. Por tanto, si como dices, el Che vio la injusticia solo desde un punto de vista, el suyo, que no necesariamente es el de la comunidad entera, por motivos de los más obvios, San Martín también lo hizo!!... aunque no noto la misma vara para con él. Nuestra independencia como la mayoría de las batallas por un ideal, equivocado o no, son el producto de locos, como los llamas, con un fusil. Locos por violentar un sistema ya dado, locos por creer que hay algo mejor, como Marat, Tupac Amaru, San Martín, el Che Guevara, Francisco Villa, Orozco, etc.

Chacho, hablando socialmente, la justicia social es una ideología o parte de ella.

Por cierto, jajajaja, lo que pasa es que inicialmente me equivoqué en una palabra, y cada vez que corregía, por estar comnversando por el chat me equivocaba en otra cosa hasta que por fin dejé uno lo más parecido a la idea inicial jajajaja Sorry Necia.

Necia, no me he equivocado de tiempo y espacio, estoy hablando de realidades similares; ejm, como si alguien se ahogara en Punta negra en 1956 y otra persona en Punta rocas en el 2010, diferente lugar, diferente época y diferente persona pero al fin y al cabo es un ahogo!!! ahora si entendiste? Sobre su participación después del gobierno y las 550 personas fusiladas, fueron supuestamente quienes cometieron crímenes bajo la venia de Batista. Su legitimidad es un constante debate entre los que están a favor de la revolución cubana y los que no, auqnue para ser sincero, creo que parte no debió ser sentenciada a muerte. Por cierto, no fue en número pero en actos se parecen mucho al ejército patriota después de la independencia del Perú, que como dije, no parece recibir la misma vara.

Para que vean las casi idénticas situaciones pro y post guerra (revolución) de la Independencia del Perú y la Revolución cubana, les recomiendo leer a Bonilla "Metáfora y realidad de la Independencia en el Perú" y Basadre "Historia de la República del Perú, 1822-1933". Decir que no tienen nada que ver como que no es muy cierto que digamos.

Besos para ti Necia, a ti te recomiendo otros libros.

Abrazos

Marco... yo leí a Basadre. Tengo Historia de la República del Perú, 1822-1933, he leído los dos primeros tomos, el primero cubre la independencia y te aseguro que no hay paralelo. Lo nuestro fue una lucha intestina por el poder entre los militares y la aristocracia, llegando a haber hasta dos gobiernos, uno en Lima y otro en Trujillo (Riva Agüero)... Lo que indicas sobre algunos que quería de vuelta a los españoles, es cierto, pero es que el caos en que desarrollaba la política inicial peruana era terrible.
Llamamos a Bolívar para ordenar las cosas, y este vino a regañadientes (tenía diez mil problemas en su nueva Colombia). Salió expulsado del Perú, porque no quisimos aceptar sus métodos...de héroe recibido con las más grandes pampas, pasó a villano y salió del país para formar Bolivia (se llamó Bolívar inicialmente) y hacernos la guerra.
Pero era una época en la que América Española trataba de estructurase después de la expulsión de los españoles. Bolívar tuvo la idea de la gran Colombia y San Martín del Principado. San Martin decidió no pelear políticamente y se retiró a Francia, y Bolívar no lograr cuajar su América Unida. Fue abandonado en una cumbre centroamericana (no recuerdo el país) y torpedeado (políticamente) por USA.

El paralelo entre en Che, Bolívar y San Martin, no está claro. Según tu lógica, cada luchador que agarra un fusil y emprende la lucha armada, tiene un paralelo. Puede ser, pero es un paralelo muy, muy suelto. Con ese criterio El Che también es paralelo a Taylor, Idi Amín Dada, y muchos otros sanguinarios que tomaron el poder por asalto (debido a injusticias) y se convirtieron en peores animales que los que expulsaron.
Entonces, no se trata de medir con la misma vara, sino de analizar cada caso y las circunstancias.

Chacho, por eso dije -el daño colateral también: reinó el caos y la insurgencia, hubieron abusos y delitos por parte del ejército patriota y las autoridades "criollas" peleaban por el poder en toda una época golpista- Cosa que coincide cuando dices "una lucha intestina por el poder entre los militares y la aristocracia, llegando a haber hasta dos gobiernos" Como dije, el daño colateral del que hablamos. Por cierto, Bolivar murió en Sta Maria, en Colombia.

La lucha que propició el Che, todos sabemos, fue iniciada por el deseo de una igualdad social que también sabemos, no existía ni existe ni en sus principios básicos en casi toda América latina.

Las coincidencias existen y hablamos del fin de algo (la revolución o la independencia) cuyo valor, como dijiste es indiscutible, pese a que como dijo Pepe, en ambos casos, fue una lucha armada y violenta, con la idea de expandirla en toda América y con consecuencias penosas ni bien tomaron el poder ¿No hay paralelo?. Incluso comentaste estar de acuerdo hasta ahí y recién discrepar con los actos del Che una vez en el poder.

No sé si sabrás pero el gobierno de Cuba también se lo ofrecieron y el lo rechazó porque su idea era la misma para toda América... Me suena familiar.

Un abrazo

Marco, me refiero al paralelo entre las personas.
Bolivar murio en Santa Marta - Colombia.
El gobierno de cuba no solo le ofrecio, sino que el ejercio en Ministerio de Economia (nadie se imagina por que) y su accionar fue un desastre, incluyendo un sin numero de pataletas engreidas. Se distancio de China en Suiza (si no me equivoco de lugar) y en la ONU se comporto como maton de esquina...no como estadista.
Es que acaso era solo eso?...maton de esquina?...algunos lo piensan. A mi me queda la duda.

Al final, no hay que negar la valentia y el afan por la justicia social del Che en sus primeros anios... despues la camisa le quedo grande y equivoco los metodos. No le llega ni a los tobillos a Bolivar o a San Martin (ambos estadistas)

Para heroe de estas epocas, me quedo con Mandela (por escoger unos solo)

Por cierto, revisando, vi que fue ministro de Industrias. ?

Bueno, es posible que le haya quedado la camisa grande y es un hecho que tuvo varias equivocasiones pero es relativo eso de que no le llega a los tobillos, por ejemplo a Bolivar, cabe recordar que Bolivar gobernó el Perú practicamente 7 años, en ellos fusiló a sus retractores como Torre Tagle, entre muchos, expulsó y reprimió a todo quien estuviese en su contra afirmando ideas subversivas al punto que cuando creó el diario El Peruano su primera ley de imprenta era la condena a 6 años de prisión a los autores de los escritos que el gobierno considerase como subversivos y prohibía las satiras contra disposiciones gubernamentales, les quitó a la gente el derecho de elegir a sus autoridades municipales y reinstaló el impuesto a los indígenasjunto a una serie de abusos no sólo a la gente que pudiese estar en contra sino a todos los que no les era cercanos. No lo expulsaron por que la gente estuviese en desacuerdo con sus métodos, sino porque sus retractores fueron más y tuvieron las agallas de hacerle frente.

Lo de la participación del Che en la ONU es muy relativo, recuerdo un pasaje de su discurso en la televisión con comentaristas norteamericanos que sorprendentemente no dejaban de elogiarlo, claro! todavía no habían cortado relaciones con ellos.

Por cierto, como dices, fue ministro de Industrias y fomentó el desarrollo de la industrialización del azucar, incluso personalmente él se dedicaba todos los sábados a trabajar voluntariamente como obrero en las líneas de producción de las fábricas y en las obras de construcción y cuando fue presidente del Banco Nacional renunció a su sueldo de 2.000 pesos que le correspondían por el cargo, no llevaba a su esposa a los viajes y limitaba cualquier gasto, pese a sus puestos, para sólo cobrar 250 pesos que era su salario de comandante. No sé porque dices que su accionar como ministro fue un desastre y lo que te digo como que no corresponde a pataletas ¿o sí?

equivocaciones, je

Por cierto, me refiero a que lo que le ofrecieron al Che inicialmente fue la de gobernar no la de hacerse cargo de un sector del estado o ministerio. Parece similar pero no es lo mismo.

Gobernar?...en serio?... Fidel ofrecer al Che el gobierno?... me imagino que tienes fuentes de ello. Me gustaria leerlo. Eso iria contra todpo lo que aprendi sobre la personalidad de Fidel.

Es lo que recuerdo, el ofrecimiento de gobernar a la par, pero no te puedo dar una cita, es posible que no haya sido así... No lo puedo asegurar tal y como el video de la ONU que dije había visto, recuerdo palabras de elogio en inglés pero tampoco lo puedo asegurar, salvo los aplausos de las delegaciones presentes después de su discurso que te pareció de matón, que puedes encontrar un montón en youtube... A diferencia de las otras cosas que mencioné, estas 2 son producto de mi memoria que normalmente es un desastre, por lo mismo, no las aseguro. El resto de cosas lo puedes corroborar.

entoooonces... resulta que tanto el ché como bolívar eran fusiladores, chévere, oye cabezón, me suena familiar eso, por ahí hay una familia que de entrar al poder empieza a fusilar a maricas, rateros, corruptos, etc. así se empieza, después a todo el que no le guste, de repente tu cara le cae mal, no le gustan tus dibujos (o sea no son tan amables como la necia) o tus bromas pesadas, y zuácate, al paredón carajo

eso que dijiste que fidel quería cogobernar sí que es un buen chiste, ¿de dónde lo sacaste, papay?

el ché nomás me hubiera gustado para una cosa, para lo demás... está visa

Necia, ya que no esta el Che, pa' esa cosa, no te serviria Chavez?...no te recomendaria a Humala.

naaa... ninguno de los dos me servirían para eso, chacho

Bueno Necia, en Francia usaron la guillotina, en el Perú el fusilamiento como en Cuba, todo suena familiar pero igual tenemos beneficios por algunos que hicieron diferencia en su historia, por ejemplo la libertad y los derechos que gozas que se hicieron por fusiladores como Marat, =),

Bueno pues, entonces tambien seria posible hacer un paralelo del camarada Gonzalo con el Che, o tambien a Polay con el Che. Eso daria una perspectiva interesante a esta charla.

Maldito camarada Gonzalo...hijo de las mil putas. Es lo unico que se me ocurre de el.
De los demas, si quieren charlamos.

exacto, pepe. chántate eso, cabezón, sigue defendiendo al ché, que te van a dar con palo aquí, que ya dije que nomás lo hubiera querido para una cosa para la que ni chávez ni humala me servirían: para trasquilarlo al asqueroso ése, se me hace que ni se bañaba, huácala

Pepe, como bien dice Chacho, Abimael es un hijo d las mil putas, probablemente la familia de Torre Tagle como muchas otras que atravesaron la misma suerte piensen lo mismo de Bolivar así como los muertos de la revolución francesa de Marat, sin contar cuanto comunista haya en la tierra. Poniéndonos en el caso de que Guzmán hubiese tenido éxito y llegado al poder, probablemente nuestra decendencia hubiese tenido nuestra misma potestad como nosotros para con los protagonistas de nuestra independencia y defender una realidad que no han vivido, como nosotros, y que sólo la conocerán por textos que como bien todos sabemos, la historia la escribe quien gana, quien tiene el poder.

Lo que no me parece correcto ni consecuente es escoger que tipo de vara dar de acuerdo a nuestros propios conceptos cuando las realidades son las mismas por más que de las que no condenamos tenemos beneficios directos y no de las que sí popularmente condenamos, como por ejemplo al Che que después de llegar al poder ejecutara a muchas personas tal como hiciese Marat o el ejército patriota, sólo porque de los 2 últimos casos somos los directamente beneficiados (Y sin tomar en cuenta sus propias auto restricciones que como persona se aplicaba consecuentes con sus princippios e ideales).


Un abrazo

ok marco, entiendo tu punto. lo que tratas de decir es que en ambas situaciones, se combatió un invasor (porque ee.uu. era un invasor de cuba al que solamente le faltaba plantar su bandera en esas tierras) y se tuvieron que asumir consecuencias

yo creo que lo que está pasando en estos momentos es que estamos muy sensibles a lo que significó el derramamiento de sangre en nuestro país y el temor de ser víctimas de la misma insania

pero igual, a ese ché, con gusto lo agarraba para trasquilarlo

jajajajajajajaja

Marco, Tu simplismo al analizar y hacer los paralelos históricos es de temor.
Me explayaré por la noche. Pero por ahora que baste decir que has puesto al Che, a Bolívar al (hijo de las mil putas) Abimael a Polpot y a Hitler (con énfasis en Hitler) en la misma categoría. Demasiado simplismo amigo. Reduces la historia a poco análisis (y tú no eres así, me temo es que sólo para complacerte) . Me parece que no debieras temer al señalar los defectos de quienes admiras.

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Chacho, en realidad no en la misma ya que la lucha del Che, equivocada o no, fue por una sociedad justa y con igualdad de derechos para todos sus miembros, no como Bolivar que se benefició abrumadoramente una vez en el poder, ni como Saloth que arrasó hasta con niños, tampoco como Abimael que abusó de su misma gente y menos aun como Hitler que estuvo muy lejos de aspirar una igualdad social; es más, fue justamente lo opuesto creando barreras criminales entre una etnia y otra.

En realidad, mis comentarios, para aclarar un poquito el contexto, sólo fueron la resultante de las respuestas de todos los que hablamos aquí, que me parecen, a mi humilde opinión, no son igual de justas para con los protagonistas del tema que tratamos (muy drásticos para con unos y muy generosos para con otros). Mis comentarios están muy lejos de osar pretender ser siquiera un análisis simple, menos aun minucioso.

Espero entusiasmado el desarrollo de tu postura para la noche, para continuar con la charla.

Un abrazo

Marco, antes que nada una aclaración histórica; Bolívar no fusilo a Torre Tagle; este se convirtió en su enemigo político, y temiendo que Bolívar lo hiciera fusilar, se refugió en el real Felipe (aún con los realistas), ahí murió de escorbuto.

Bolívar estuvo en el Perú para terminar de liberar a América de los Españoles (nosotros lo llamamos cada vez que estábamos desesperados). Si cometió abusos (lo cual es discutible) lo hizo aun en el marco de la guerra; yo no he leído en lo de Basadre ninguna referencia a fusilamientos masivos. Pero no estoy acá para defender a Bolívar (a quien admiro y de quien la historia se ha encargado de justificar y ponderarlo). Sólo debo decir, que a diferencia de muchos peruanos, creo firmemente que Bolívar no fue un anti peruano; simplemente nos opusimos a sus ideas de una América unida. A otro análisis corresponderá este tema.

No veo paralelo entre las luchas de independencia y los abusos de poder que ejerció la revolución cubana con los Castro y el Che a la cabeza; los 500 y picos de fusilados que tu indicas, tal vez sean los reconocidos por la revolución cubana; pero dista mucho del numero indicado por fuentes externas a la revolución.

En las Naciones Unidas El che dio varios discursos, en uno de ellos dijo esto: "Fusilamientos, sí, hemos fusilado, fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte". Eso, Marco, siendo condescendientes, es una matonería; siendo drásticos, es una declaración de criminalidad.

Efectivamente, El Che firmaba sentencias de muerte antes de los juicios, que no eran tales, sino una burla llamada “Juicios Sumarísimos”. Él, personalmente, estuvo a cargo de la tristemente célebre fortaleza “La cabaña”, donde cientos de prisioneros políticos murieron sin mayor contemplación, en nombre de la locura del Che y de otros como él.

Pasó a ser Ministro de Industrias. No ahondaré en esto, pero déjame decirte que la estupidez más grande de la revolución cubana fue la de transformar toda tierra de cultivo en tierra de cañaverales; claro eso produjo zafras gigantescas, pero desgastaron la tierra y ahora Cuba no produce ni caña ni nada; no exporta nada de lo que solía hacerlo, aún antes de la revolución. Ni tabaco ni banana. Ahora Cuba es un triste y desgastado espejo de lo que fue su agricultura. Cuba ahora vive de un turismo a veces abusivo, de las remesas de dinero de sus ciudadanos en el exterior (a quienes llama gusanos) y de la misericordia de Chávez (como antes de los intereses de los soviéticos).

Pero el desenfrenado accionar del Che en Cuba no tiene paralelo con Bolívar, tal vez con Videla o con Pinochet.

Luego él, cansado de su fracaso en Cuba, salió a perder mil batallas en el Congo y luego regreso a la isla, donde empeñó un grupo de soñadores y los llevo a la aventura de Bolivia, ahí murió en su ley; ejecutado como él lo hubiera hecho.

La revolución cubana se aprovechó de su muerte mítica y lo elevo a la categoría de artista de rock. Alguien tuvo la genial idea de lanzar la imagen de su cara a dos tonos (blanco y negro) y logró un símbolo. Un símbolo que es lo único que leen muchos de los que cantan las canciones de Silvio o Pablo.

El Che, y acá termino, tiene dos figuras. La de antes de la revolución (las de los días de la motocicleta, como dice Necia) en los que derramó su bondad y su misericordia para con los más necesitados y el Che monstruoso que creo la revolución cubana y el poder.

No Marco, El Che no es una figura buena para las causas justas. Hay muchos otros, ya sea de la izquierda o de la derecha o del centro; pobre, rico o clase media.

Marco, en serio que te pones la camiseta del Che y bien puesta (de repente Necita se anima por ahi, con solo ver la cara del Comandante en tu pecho, eso si, con la camiseta puesta).
Nada, sorry Chacho por meter al HDLMP, pero es que el tambien inicio la guerrilla en el Peru motivado por cambios sociales, y su ideologia prendio en nuestra gente por las injusticias que existen en nuestro Peru profundo (y en la de nuestros universitarios avidos de altruismo y ganas de cambio). El movil entonces fue el mismo, y los medios (el fusil) fueron los mismos, felizmente el final no fue el mismo. Entiendo tu punto de vista, Marco... sin embargo te recuerdo que el Che utilizo su victoria en Cuba como plataforma para poder seguir su campania mundial, cegado por una vision "justa" de la sociedad... y de paso alimentando un ego que estoy seguro era tan grande como su odio al capitalismo. Y en que acabo? en mas injusticia. Mira tu a los cubanos ahora con todas las restricciones de libertad y estandar de vida inadecuados (no hablo de educacion y salud, eso si es loable). Es que para que haya justicia e igualdad, debe haber primero una riqueza suficiente para que la repartija sea decente, o que el Estado asegure un aparato productivo suficiente (y eficiente) para que se repartan riquezas entre la poblacion (y no pobrezas como en Cuba).

Pepe, ya hemos coversado antes sobre Abimale y el SL. Yo pienso (difiero contigo) que sus motivos fueron otros.

en primer lugar, yo no dije eso de los tiempos de la motocicleta, chacho

y en segundo lugar, el único barbón que luzco en camisetas es xto, pepe, que conste, ya lo dije

Sorry necia, el de la motocicleta fue Pepe. tu fuiste la del paico.

Chacho, ante todo, válida la corrección, Bolivar no fusiló a Tagle, aunque algnos dudan de la veracidad de esa parte de la historia. Como dices, Bolivar estuvo en el Perú, como en el norte, para terminar de liberar a América de España, vale decir, a hijos (o nietos) de españoles, de los españoles. No sé si sea muy discutible lo que llamaríamos "abusos" por parte de Bolivar, aun más, determinando que el contexto histórico era una guerra o un enfrentamiento bélico (así como en Cuba) a quien dices no conocer de fusilamientos masivos, como el de 1813 cuando Bolivar ordenó a Arismendi ejecutar por fusil a más de 380 españoles en Valencia, Venezuela, entre civiles, comerciantes y militares. A otros, en Colombia, efectivamente no los fusiló sino que, según el historiador colmbiano Pablo Victoria, para ahorrar pólvora, se deshizo de sus prisioneros, algunos ancianos, a sables y puñaladas. Según el mismo historiador, sólo entre 1812 y 1814 habría ejecutado sin juicio alguno a más de 2000 personas, un poquito más que los 550 del Che después de la revolución cubana. Con respecto a lo de antiperuano, habría que determinar cual era el concepto de "peruano" para Bolivar, al descendiente de español, al indígena o al negro, o a todos ellos, ya que vale recordar que fue él quien después de que se quitara el impuesto a los indígenas, volviese a decretarlo ¿Recuerdas que hubo rebeliones para que vuelvan los españoles?

En cuanto al discurso que mencionas, efectivamente lo he visto en youtube y, más allá de estar de acuerdo o no, vale decir que no era muy mal visto ante la comunidad internacional presente, dados los aplausos, una vez concluido tal arenga. Creo oportuno mencionar la célebre proclama de Guerra a Muerte de Bolivar:

(...) Que desaparezcan para siempre del suelo colombiano los monstruos que lo infestan y han cubierto de sangre: que su ESCARMIENTO SEA IGUAL A LA ENORMIDAD DE SU PERFIDIA, para lavar de este modo la mancha de nuestra ignorancia y mostrar a las naciones del Universo que no se ofende impunemente a los hijos de la América (...) Todo español que no conspire contra la tiranía a favor de la justa causa, por los medios más activos y eficaces, será tenido por enemigo y castigado como traidor a la patria, y, por consecuencia, será irremisiblemente pasado por las armas. (...) ESPAÑOLES Y CANARIOS, CONTAD CON LA MUERTE, AUN SIENDO INDIFERENTES, SI NO OBRAIS ACTIVAMENTE EN OBSEQUIO DE LA LIBERTAD DE AMÉRICA".

No sé tú, pero salvo los términos de la época me suena bastante parecido. Es más, cuando el Che habla de muerte habla de su sacrificio, que está dispuesto a morir "Nuestra lucha es una lucha a muerte" (obviamente a matar también), y cuando Bolivar la menciona lo hace como amenaza o digamos, "promesa", "Españoles y canarios, contad con la muerte", no crees?

Con respecto a la agricultura probablemente tengas razón y el Che nunca debió tener tal tarea, aunque valgan verdades, igual como mencionas sus defectos durante el poder, creo justo también debes recordar, digamos, como una mundana virtud, la de mantenerse siempre acorde con sus ideas pese al poder ya que nunca abusó de los puestos que su lucha le facilitó para beneficio propio, cobró como un comandante, muy por debajo del sueldo de sus puestos, hasta que se fue de Cuba. Por cierto, Bolivar sí cobró y en algunos casos, se llevó riquezas de las ciudades que tomaba que estaban al mando de los realistas.

Pepe, Bolivar, a diferencia del Che, no usó su victoria inicial en Venezuela para constituir su "plataforma" para seguir su campaña americana? Hablando de Egos, una de las diferencias que remarcan algunos historiadores como Barrantes, entre San Martín y Bolivar es justamente su enorme ego. Por cierto, dices "en qué acabó? en más injusticia", suena irónico que te refieras de injusticia a las restricciones de libertad y no a las "necesidades básicas" del ser humano como comida, techo, salud y cultura, que vale decir, por más que en el Perú, donde no llegó el Che para nuestra suerte, abunde libertad y no haya ni analfabetismo, abunde la comida y el techo, nuestra salud sea ejemplar y no tengamos los niños antes mencionados que mueran de frío en algún utópico lugar de nuestra serranía; en Cuba, donde no hay esa libertad, todos tienen comida, techo, salud y cultura. Imagino que los niños de puno deben gozar con la envidia de los infantes cubanos, de seguro, puesto que Cuba reparte su pobreza, envidiarán nuestra riqueza compartida. Por cierto, algunos datos como anécdotas, Antes de la revolución cubana, el analfabetismo en la isla, con la venia norteamericana era del 23%, con la revolución en 1961 fue de 8%, en 1981 de 1% y en la actualidad (supongo ya que no tengo los datos actuales) debe ser de ¿0%? Su modelo de alfabetización "Yo sí puedo" ha sido exportado a Bolivia, Ecuador, Honduras, Nicaragua, España y Venezuela la década pasada. En USA por ejemplo, alrededor de uno de cada 25 personas es funcionalmente analfabeto y cerca del 27% de la población cuenta con una capacidad limitada y elemental para la lectura y la informática, el 59% es incompetente en informática y en la lectura de textos abstractos largos y complejos, y pese a que actualmente más norteamericanos obtienen títulos universitarios, su capacidad de lectura y análisis es muy bajo, según el Centro Nacional para las Estadísticas de Educación (CNEE) en su investigación a finales del 2007. Por cierto, el nivel educativo en el Perú, más allá de la alfabetización, se encuentra, desde la década anterior, en el penúltimo lugar en América, sólo por encima de Bolivia, casi como la selección peruana de fútbol. En salud, todos conocemos, creo, que Cuba es una potencia y justamente gran parte de su turismo se debe a ella.

Por cierto, Marat, héroe de la revolución francesa, que también ha tenido beneficio significativo en el Perú, es conocido también por "la masacre de setiembre" de, como él los llamaba, "enemigos de la revolución", sin juicio alguno.

"Quinientas o seiscientas cabezas cortadas habrían asegurado tu descanso, libertad y felicidad".
Marat hablando de Francia.

Como dije inicialmente, creo es más justo y ecuánime, si se rechaza la revolución cubana y al Che por sus métodos, la independencia del Perú y América y sus héroes así como la revolución francesa y sus héroes, por más que nos hayan beneficiado, deberían correr la misma suerte para con sus ideas.

Necia, tú ponte la sopa verde en el polo.



Un abrazo,

PD: Si me equivoqué en la ortigrafía, mil disculpas, la prisa es una barrera cruel que a veces no se puede sortear y no quiero llenar más este artículo de "El autor ha eliminado esta entrada."

hum... ¿y qué se supone que voy a lograr poniendo sopa verde en mi polo? ¿que me siga pepe? jajajajaja

Pucha Marco, tengo mucha mas replica; pero mejor lo dejamos ahi y la seguinos en otra.
Por ahora hemos dicho bastante.
Hay que esperar que necia escriba otra entrada, pues la sopa verde ya me indigesto.
Ademas, espero que el proximo dibujo sea tuyo y no uno prestado, o ganado en rifa.

jajajaja bienvenidas las réplicas. Esperemos contar con el apoyo de la Necia y su polo de sopa verde que aun no pruebo (no sé si lamentarlo o aplaudirlo dados los testimonios de Pp y Necia).

Un abrazo

Marco, tu si vas a saber apreciar la sopita verde (yaco chupe), sobre todo despues de alguna juerguita huancaina! LOL.
en tu replica te mandas con toda una estadistica de la educacion en Cuba... yo en mi post humilde habia colocado la educacion y salud de los cubanos como LOABLE. Eso no me lo tienes ni que recordar.
Se a lo que te refieres con lo de nuestros pobres no pueden comparar sus estandares con los cubanos... sin embargo ese estandar cubano esta cortado o equalizado a cierto nivel y abarca a la mayoria de cubanos, y si bien es cierto un porcentaje de nuestra poblacion vive en extrema pobreza, solamente ese sector tiene necesidades basicas inferiores a las cubanas. Por otro lado cabe recordar que nuestra geografia es una de las mas dificiles del mundo, y la cubana una de las mas benevolentes. No se cuantos peruanos quisieran cambiar sus estatus de vida peruanos por los cubanos... una pregunta para ti: a ti te interesaria vivir como viven los cubanos?
A mi, definitivamente no, ni para turismo... tal vez para turismo social y/o antropologico.
En Chile conoci a una cubana (hija de general revolucionario) casada con chileno, muy amigos de nosotros. Yo le pregunte una vez porque siendo de buen estatus cubano ella prefiere vivir en Santiago. Ella respondio: No pues mijo! no puedes comparar ni el mejor de los estandares de vida cubanos con el que puedo tener aca. Su madre los visita cada 6 meses para descansar del estres que significa vivir alla...

tienes razón, pepe. no he ido aun a cuba pero definitivamente quiero ir, dice que los cubanos están super buenos, ejem, ejem. pero dejando las bromas aparte, los amigos que fueron cuentan muchas historias, que hay que comer en fondas caletas que las señoras montan para agenciarse algunos centavos a escondidas del estado que no les permite vender nada, sueldos de 30 dólares al mes, prostitución clandestina para poder comprar aceite o pan del mercado negro, etc ¿para eso se hizo la revolución? y encima de todo eso, no se tiene libertad para ir y venir como se quiere, no, eso no es para mí

ya puse otro post, chacho, que habla sobre el friaje, pero a pesar que advertí que no entraran los que nomás hacían bla bla bla, entraste para decir que no vas a colaborar, en fin, ya pongo otro pronto, tiempo mediante

y sobre los dibujos, claro que marco sigue fiel a su bandera pero no creo que se ofenda a nadie al mostrar el arte de un peruano talentoso como andrés edery en un dibujo que me tocó el corazón hasta las lágrimas. al contrario, muchas gracias por darme permiso para postearlo y espero que me permita seguir haciéndolo en el futuro

Pucha, ya pe' necia, no dije que no voy a colaborar, dije que lamento no poder estar.
Bah, es peligroso (a menudo injusto) juzgar las intenciones de las personas, necia.

Medio que me has dicho insensible y, en otro post, me has llamado "ganador" de un concurso barato.

Ta' bien, viniendo de ti, I can take it.

El problema Pepe, es que tú tanto como Chacho, Necia o yo, nos encontramos en una situación privilegiada como peruanos, tenemos techo, comida, acceso a la salud y a la cultura ¿Interesarme a mí vivir como viven los cubanos? Probablemente yo esté en mejor condición; ...y sentado cómodamente en mi silla frente a la Pc, cigarro en mano, abrigado y con un café caliente para el frío, con posibilidades de irme a la cocina y comer lo que me plazca y con algunos libros para leer cuando así lo desee, o atisbar cuanta información tenga disponible en la red, no; pero siempre he creído que para ser justo uno tiene que ponerse en el zapato de "otro", y como esos "otros" vecinos, con menor suerte, no tienen techo ni comida, sin acceso a salud y menos aun a la cultura, sin la menor posibilidad de desarrollarse y surgir ni ofrecerle un mejor futuro a su familia y descendencia, potenciales candidatos a la muerte en la miseria, al ponerme en sus zapatos, diría que sí, que sí me gustaría. Yo a tu amiga cubana (Que por cierto, parece tener la libertad de opinar y viajar, como otros que yo he conocido también), con todo el respeto que se merece, si puede también comparar el peor de los estandares chilenos, norteamericanos o peruanos con el que se puede tener en Cuba.

Necia, pareces olvidar que tenemos en el Perú, según el INEI del 2009 un %35 de pobreza en el Perú que según los economistas Javier Iguiñiz y Jurgen Schuldt es aun mayor, y eso que no hablamos de las personas que trabajan por un par de panes diarios para repartirlo en una familia de 6. Ese %35 ( En realidad más según varios economistas que aseguran el informe del INEI ha sido manoseado políticamente) tiene que lidear económicamente con salud, cultura, comida y techo. Cabe resaltar que según INEI para vivir bien en el ámbito urbano se necesitan S/.240 al mes y S/.170 en el ámbito rural, o sea $80 y $56 aprox. En un país en donde debes pagar por todo, comida, techo y salud y donde la cultura es cara. De ellos el %14 viven en extrema pobreza. En Pichacani-Laraqueri, Puno, por ejemplo el %82.7 viven con menos y el %38 se encuentran en extrema pobreza en condiciones que no son ni como Lima ni Loreto; en San Antonio de Esquilache, también en Puno, la pobreza extrema es del %50; en Ocuviri, Lampa, el %92 es pobre y el %60 está en extrema pobreza y en Ollachea, Carabaya, la extrema pobreza llega a %65. En Usa, el gobierno reconoció que hay 37 millones de personas viviendo en la pobreza y sin cobertura médica, un %12.3. Bueno, ¡¡Supongo que para eso no se hizo revolución!! jajajaja ¿Eso sí va para ti?

Besos y abrazos,

Por cierto Pepe, ya me llamaste la atención con la sopa verde, tengo curiosidad por probarla, espero disfrutarla como dices y no quemarme como dice Necia, jajaja

Un abrazo

Caramba Marco... me estas jalando nuevamente a esta vorágine.

Queda pendiente una respuesta a tu análisis y el por qué tu es inadecuado, ya que el Perú no es con quien deberás comparar a la "estrella" de los países que satisfacen las demandas de alfabetización, cultura y salud, cortando las libertades individuales y creando una sociedad desalentada donde el "resolver" el día es la meta.
Veras que no brillan tanto (al menos desde mi punto de vista) los “logros de la revolución”

jajajajaja, caramba Chacho y tú que no querías!! jajajajaja. Y vuelvo a aclarar una vez más, no he dicho si estoy a favor o no ni del Che ni de la revolución cubana (Aun no al menos, así piensen que soy su abanderado), sólo he dicho que hay que ver con los mismos ojos y dar con la misma vara a todos por igual.

chacho, marco es marco zapata, si no le gana, le empata. mejor dejémoslo como está porque si por él fuera, nadie debería salirse de este post en donde se está divirtiendo de lo lindo

ya entendimos, cabezón, excesos hay en todo lado, pero no exageres pes, tus comparaciones asustan

chacho, lo lamento, pero eso entendí de lo que dijiste. de todas maneras, yo no hablo por gusto. del post del friaje han salido algunas buenas ideas y voy a tratar en todo lo que esté a mi alcance de poner el hombro, claro, de una manera razonable, ayudando solamente en una cosa y dejando espacio para que otros puedan colaborar en otros asuntos porque quien mucho abarca, poco aprieta. ya cuando haya algo en marcha, dejaremos saber lo que se está haciendo y los que quieran unirse, de lejos o de cerca, tendrán la posibilidad de hacerlo. sin juzgar a nadie, no te preocupes

pepe, voy a darle una segunda oportunidad al chupe verde. dijiste que tiene leche, no lo recuerdo de esa manera. pero voy a buscar para probar de nuevo, ya te paso la voz de mi segunda experiencia, ¿sabes de algún lugar en lima en el que pueda saborearlo sin ir a huancayo? mi agenda no me permitiría ir hasta allá, por falta de tiempo

Necia, debo confesar, mea culpa, disfrutar todas y cada una de las discusiones en que, para desgracia de los concurrentes, participo: Guilty.

Pero por otro lado oí más de una vez, cuando se juntan, cómplices, 2 circunstancias en un mismo instante, como la de no tener mayores argumentos y no poder convencer con los que se tiene, recurrir a la Fe o a frases como "Tal es Tal Zapata, si no le gana, le empata", pero a bien, creo (espero), no sea este el caso ¿O sí? jajaja

Besos

Marco. Ahora si entiendo tu punto de vista. Y todavia lo estoy procesando. Me siento realmente estupido de no haberme dado cuenta antes... efectivamente Bolivar (no se San Martin) y demas proceres cambiaron un regimen existente por otro que mas les placia y a la fuerza... y como ahora hemos nacido en el ambito del pais Peru, les llamamos heroes peruanos. Y asi ha sido siempre. Asi desaparecieron las culturas precolombinas, tanto Chavin como Mochicas, Chimus, Paracas, Nazcas, Chancas, Tiahuanacos, fueron arrollados por alguna otra... finalmente los Incas conquistaron... no se si con excesos, eso nunca nos lo contaron... solo sabemos lo que interpreto Garcilazo y otros pocos mas. Esto realmente complica mi concepto de heroes y el sentido de Patria. Creo que hoy me siento mas feliz llamandome ciudadano del mundo que asignandome una nacionalidad.
Abrazos, disfruto mucho el criticismo con que se tratan los temas!
Necia, no se donde puedas tomar un yaco chupe apropiado en Lima. Puede ser en el Club Huancayo...o me habian pasado el dato de un restaurant por Lurin, Huancahuasi... de repente ahi. pero yo no insistiria... cuando se trata de comida yo creo en el amor a primera vista (o cucharada en este caso)... Suerte!

Yo aun soy feliz como ciudadano peruano ¿Quién sabe? Tal vez en algún momento cambie. Por ahora no.

Un abrazo,